ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Fortres » Пн июн 12, 2017 22:56

Буцентавр писал(а):Постигая несколько последних постов , долго бродил по интернету в поисках "исторического "Bounty"! Встречаются в основном только "сувениры" и "франкенштейны" с "косяками не соответствующими историческому периоду"! Очень много "долгостроя" и "брошенок"!
Весьма вероятно , что их авторы были введены в ступор начитанными коллегами с глубоким историческим и энциклопедическим багажом , глубоким знанием английского языка и бескомпромиссным мнением, ваяющих невидимые исторические модели соответствующего качества для гипотетических музеев.
В то время, как признанные мастера строят парусники и пароходы , шьют паруса, и только изредка отвлекаются на интернет , допускают косяки и исторические "неточности", ласкающие взгляд. За их "сувенирами" - очередь из частных коллекционеров, вероятно слабовато разбирающихся в том или ином историческом периоде кораблестроения.
Сначала я опирался на китовые картинки, затем на "Анатомию МакКея"! Теперь "Повис в "творческом поиске исторической истины".
Коллеги помогите найти ОПОРУ!!! :cry:


Извините, но Вы сами начали копать такие тонкости, которые и "начитанные коллеги с глубоким историческим и энциклопедическим багажом , глубоким знанием английского языка и бескомпромиссным мнением" не так уж часто принимают во внимание...
С другой стороны, интернет (на мой взгляд) для того и существует, чтобы задавать вопросы и получать ответы...
И если "признанные мастера...не отвлекаются на интернет", то это по той лишь причине, что у них нет вопросов и ответы им известны...

Наконец, можно, конечно, "повиснуть в творческом поиске истины"... а можно просто определиться для себя - чего собственно хочется добиться от будущей модели ?
Исторической достоверности ?
Тогда следует "отправляться" в соответствующие архивы...к примеру архив Гринвического национального морского музея и начинать оттуда...
http://collections.rmg.co.uk/collection ... erm=Bounty

А можно сосредоточиться на конструктивной достоверности - никто толком не видел реальный "Баунти"...
Известно, что это был английский углевоз 18го века, переделанный под перевозку растений в горшках...
Касаемо рангоута и такелажа - К.Марквардт " Рангоут, такелаж и паруса судов 18-го века"...вполне достойная книга, позволяющая составить, по крайней мере, общее представление о наличествующих деревьях, снастях и полотнищах, чтобы потом продолжать поиск по конкретным вопросам...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Вт июн 13, 2017 9:18

Спасибо, Константин! За помощь и понимание. С уважением, Александр.
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Пт июн 16, 2017 18:41

Уважаемый Игорь Тараканов, Что случилось? Кто такой Михаил Васильевич?
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Влад Вит » Пт июн 16, 2017 18:46

это щука...не дающая дремать карасю.
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 5797
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 418 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Пт июн 16, 2017 20:45

Кто -то залёг на дно?
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Пт ноя 17, 2017 18:01

Уважаемые коллеги, доброго здоровья и времени суток!
Парусник «Баунти» нёс четыре 4-фунтовых орудия. Подскажите пожалуйста , желательно с фото , как могли выглядеть бухты концов тросов откатных и пушечных талей указанных ЛЁГКИХ орудий? Показанные на форуме в темах про «Баунти» бухты типа «фламандская» и «плоская спираль» - на мой взгляд, явно перебор! Спасибо.
С уважением,Александр!
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Сб ноя 18, 2017 16:44

Игорь, Константин, Ау-у-у!!! :idea:
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Fortres » Сб ноя 18, 2017 20:55

Александр, Вы, порой, удивляете своими вопросами :D
С одной стороны - чем Вам не нравится "фламандская бухта" или "плоская спираль"?
Включите логику: зачем талрепы укладывали в бухты ?
Чтобы не путались в "бороду", не мешались под ногами и не создавали ощущение бардака на борту.
Тем более, что делалось это когда пушку оснащали для смотра или непосредственно перед боем ( во время боя никто не будет заморачиваться укладкой плоской спирали).

Отличие той же "фламандской бухты" от "французской" заключается еще и в том, что "французская" рассчитана на толстый жесткий трос, "фламандская" на мягкой веревки, которая хранится на палубе, готовая к использованию в любой момент. По "фламандской бухте" можно ходить без особенных осложнений.

Корабельная артиллерия оснащалась стандартно, вне зависимости от калибра.
Опять же, назначение талей: откатные служат для отката орудия от борта для зарядки или обслуживания; пушечные - для подтягивания орудия к порту для производства выстрела и фиксации орудия у борта "по-походному". 4-фунтовое орудие не так тяжело, что бы пара-тройка канониров не смогла накатить его без талей (откат произойдет при выстреле )...

Наконец, "Баунти" не был супер-оригинальной конструкцией. Это был заурядный английский парусник середины 18го века, несколько переоборудованный под задачи экспедиции Блая.
Но те, кто корабль переоборудовал и эксплуатировал, были не марсианами...они были среднестатистическими английскими моряками и оборудовали "Баунти" в соответствии с английскими морскими стандартами...

К чему я веду ? Берете достоверные изображения английского парусника 18 века и смотрите - как все выглядело...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Аватара пользователя
Fortres
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Игорь Тараканов » Сб ноя 18, 2017 21:39

Я тоже скажу: ничего не поменялось в моих прошлых утверждениях. И, как вижу, Константин остался константой! :D :D :D

Походный вариант: лопари (талрепы) пушечных талей шлагами обматывались вокруг самой тали. Откатная таль снималась, чтобы не мешала. Как правило, её гак с палубы переносился на свободный рым фальшборта - но чаще всего на верхних открытых палубах откатную таль убирали вовсе.

10_0780d99baee61ddfce0dc2d738b5f544.jpg


Боевой вариант: лопари (талрепы) свёрнуты на палубе в виде флаандской бухты. Откатная таль поставлена, её талреп тоже свёрнут на палубе во фламандскую бухту. Вот вам фотография пушечных талей, свёрнутых во фламандскую бухту.

usa1146.jpg


Другие бухты, которые вам пригодятся на модели:

image039.png
image039.png (7 КБ) Просмотров: 287


image04.gif


336410_61_i_180.jpg
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 4245
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Вс ноя 19, 2017 9:28

Благодарю вас, уважаемые коллеги! :!:
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Ср дек 06, 2017 16:43

Игорь, Константин, уважаемые коллеги, Знатоки с большой буквы! Пожалуйста подскажите как могли выглядеть мачтовые брюканцы «периода Баунти»?
С уважением, Александр!
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Alexander Pushkash » Ср дек 06, 2017 17:10

Вот так они и выглядели, как описано в объяснительном словаре Вахтина. Что-либо добавить здесь сложно.
Вложения
Брюканец по Вахтину.jpg
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
Аватара пользователя
Alexander Pushkash
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 22:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Ср дек 06, 2017 17:18

Спасибо Александр! А фотографии брюканцешедевров на моделях?
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Alexander Pushkash » Ср дек 06, 2017 17:20

Где-то наверное есть, но я их специально никогда не скачивал.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
Аватара пользователя
Alexander Pushkash
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 22:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вопросы по устройству корабля к Коллегам по форуму

Сообщение Буцентавр » Ср дек 06, 2017 17:35

Буцентавр писал(а):Игорь, Константин, уважаемые коллеги, Знатоки с большой буквы! Пожалуйста подскажите как могли выглядеть мачтовые брюканцы «периода Баунти»?
С уважением, Александр!

Тогда повторю свой вопрос коллегам.
Буцентавр
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 13:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1