Какой Бриг самый быстрый?
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
Какой Бриг самый быстрый?
Знаменитый бриг "Меркурий" имел меньше осадку, чем остальные аналоги - везде приводится этот факт в оправдание его хордовым качествам.
Я нашел еще пару бригов, например:
Бриг "Мингрелия"
Размеры: длина - 26,8м, ширина - 8,5м, осадка - 4м . -- меньше чем у "Меркурия"
Бриг "Меркурий" (википедия)
Размеры: длина - 29,46м ширина 9,40м (9,7м c обшивкой), осадка - 4,73м
Бриг "Меркурий" на вашем сайте немного отличаются:
Размеры: Длина 30,9м Ширина 9,7м, с обшивкой, глубина интрюма - 2,94м
ВОПРОС: Как осадка влияет на ходовые качества и есть ли корабли примерно таких габаритов с большей скоростью и маневренностью?
если можно назовите конкретное судно.
ЗЫ: по возможности объясните на пальцах, ибо я совсем нуб
Я нашел еще пару бригов, например:
Бриг "Мингрелия"
Размеры: длина - 26,8м, ширина - 8,5м, осадка - 4м . -- меньше чем у "Меркурия"
Бриг "Меркурий" (википедия)
Размеры: длина - 29,46м ширина 9,40м (9,7м c обшивкой), осадка - 4,73м
Бриг "Меркурий" на вашем сайте немного отличаются:
Размеры: Длина 30,9м Ширина 9,7м, с обшивкой, глубина интрюма - 2,94м
ВОПРОС: Как осадка влияет на ходовые качества и есть ли корабли примерно таких габаритов с большей скоростью и маневренностью?
если можно назовите конкретное судно.
ЗЫ: по возможности объясните на пальцах, ибо я совсем нуб
-
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Какой Бриг самый быстрый?
IMHO
меньше осадка - меньше площадь подводного профиля (не знаю как правильно называется) - больше снос под ветер
меньше осадка - меньше восстанавливающий рычаг - меньше парусов в хороший ветер. Хотя тут рычаг увеличивается при крене за счет большой ширины судна.
Это так. мысли навскидку
меньше осадка - меньше площадь подводного профиля (не знаю как правильно называется) - больше снос под ветер
меньше осадка - меньше восстанавливающий рычаг - меньше парусов в хороший ветер. Хотя тут рычаг увеличивается при крене за счет большой ширины судна.
Это так. мысли навскидку
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
Re: Какой Бриг самый быстрый?
спасибо большое! все сразу стало на свои места.
то есть чтобы выбрать более быстроходное судно в данной "весовой" категории надо искать то, что имеет большую осадку+парусность - поправьте, если не прав.
то есть чтобы выбрать более быстроходное судно в данной "весовой" категории надо искать то, что имеет большую осадку+парусность - поправьте, если не прав.
- Mikhail Krakhmalnyi
- родоначальник
- Сообщения: 2758
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 22:35
- Откуда: Санкт-Петербург.пр Просвещения
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Какой Бриг самый быстрый?
Больше чем осадка на скорость парусного корабля влияют обводы ,правильно выбранный относительно ветра курс и правильно поставленные паруса.
Бороться и искать, найти и не сдаваться . В.Каверин " Два капитана"
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Re: Какой Бриг самый быстрый?
Корабль с меньшей осадкой выигрывает при попутном ветре, с большей - при боковых.
- serikoff
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 1:54
- Откуда: из Киева
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Какой Бриг самый быстрый?
не забывайте, что у Брига киль не ровно горизонтально а под наклоном. Верхняя часть приподнята на высоту (высоты килевой балки)
эт так можно сказать накатный момент, как ледокол=)) И не забывайте о его весе.. легкий он был, физику думаю, учили =)
Основные характеристики
Длина по палубе 30,9 м (101'4")
Длина по ватерлинии 23,6 м (77'6")
Ширина с обшивкой 9,7 м (31'10")
Углубление форштевнем 2,74 м (9'0")
Углубление ахтерштевнем 3,96 м (13'0")
Глубина интрюма 2,94 м (9'8")
Водоизмещение 390 т
Ну во всяком случае от линкоров турецких удрал))) даже при сааамом плохом для него ветре (конечно поломал он их немного, но все равно).
эт так можно сказать накатный момент, как ледокол=)) И не забывайте о его весе.. легкий он был, физику думаю, учили =)
Основные характеристики
Длина по палубе 30,9 м (101'4")
Длина по ватерлинии 23,6 м (77'6")
Ширина с обшивкой 9,7 м (31'10")
Углубление форштевнем 2,74 м (9'0")
Углубление ахтерштевнем 3,96 м (13'0")
Глубина интрюма 2,94 м (9'8")
Водоизмещение 390 т
Ну во всяком случае от линкоров турецких удрал))) даже при сааамом плохом для него ветре (конечно поломал он их немного, но все равно).
-
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Какой Бриг самый быстрый?
Ну да, забыл указать, что мои мысли как раз по поводу бокового ветра. А Меркурий не удрал, его отпустили. Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слонаDedal писал(а):Корабль с меньшей осадкой выигрывает при попутном ветре, с большей - при боковых.
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
- kolodka2
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:52
- Откуда: севастополь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Какой Бриг самый быстрый?
А может были вынуждены отпустить? И мореходность брига была очень низкой т.к. бриг больше предназначался для ведения разведки а не для боевых действий. Потому турки их и догнали.loMaster писал(а):Ну да, забыл указать, что мои мысли как раз по поводу бокового ветра. А Меркурий не удрал, его отпустили. Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слонаDedal писал(а):Корабль с меньшей осадкой выигрывает при попутном ветре, с большей - при боковых.
С Уважением. Владимир.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
Лучше красиво делать, чем красиво говорить.
- Mikhail Krakhmalnyi
- родоначальник
- Сообщения: 2758
- Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 22:35
- Откуда: Санкт-Петербург.пр Просвещения
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Какой Бриг самый быстрый?
Так вынуждены были отпустить. С перебитыми ватер штагами не очень то погоняешься))))))
Бороться и искать, найти и не сдаваться . В.Каверин " Два капитана"
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.
Re: Какой Бриг самый быстрый?
Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слона [/quote]
Кому-нить доводилось веником мышь зажать в углу и попытаться схватить? Ну очень не рекомендую
Кому-нить доводилось веником мышь зажать в углу и попытаться схватить? Ну очень не рекомендую
Re: Какой Бриг самый быстрый?
Вывод: не загоняйте в угол, а то и покусать могут, главное потом вылечится от бешенства, а это не просто, если своевременно не сделать прививку.Борис2005 писал(а):Кому-нить доводилось веником мышь зажать в углу и попытаться схватить? Ну очень не рекомендуюТурки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слона
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Какой Бриг самый быстрый?
это вам не более поздние шустрые эсминцы и прочие торпедные катера
в век паруса рулила лишь парусность - т.е. площадь парусов, а вес, осадка, размеры и прочие габариты были побоку
в принципе история да и летература говорит о том же
вплоть до беллетристики - вспомните, как у о брайена того же обри (на бриге) загонял французский 74-пушечник (как того же мыша загонял!) и в результате повязал....
в век паруса рулила лишь парусность - т.е. площадь парусов, а вес, осадка, размеры и прочие габариты были побоку
в принципе история да и летература говорит о том же
вплоть до беллетристики - вспомните, как у о брайена того же обри (на бриге) загонял французский 74-пушечник (как того же мыша загонял!) и в результате повязал....
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
- Alexander Pushkash
- Сообщения: 2440
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
- Откуда: Украина, Днепропетровск
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Какой Бриг самый быстрый?
А теперь вспомните другую литературу - как у Форрестера Хорнблауэр обходил свой корабль на шлюпке, чтобы проверить дифферент, как рассчитывал центр парусности и центр бокового сопротивления, а потом перетягивал такелаж, чтобы правильно уравновесить корабль на разных курсах. В век паруса "рулила" не только парусность, но и конструкция корабля, мастерство капитана, осадка, размеры и прочие габариты.vadim 55 писал(а):это вам не более поздние шустрые эсминцы и прочие торпедные катера
в век паруса рулила лишь парусность - т.е. площадь парусов, а вес, осадка, размеры и прочие габариты были побоку
в принципе история да и летература говорит о том же
вплоть до беллетристики - вспомните, как у о брайена того же обри (на бриге) загонял французский 74-пушечник (как того же мыша загонял!) и в результате повязал....
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр
-
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 16:51
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Какой Бриг самый быстрый?
на все 100 согласен с Флинтом.
парусность важный элемент, но не основной.
большинство парусных соревнований (не все) проводят на монотипах. это когда все суда сделаны по одному проекту, имеют одинаковый обмер и гоночный балл, обводы, вес, парусность и т.д. очень жесткие требования.
это сделано для того чтобы устранить влияние технологий (в идеале конечно).
а много парусов в сильный ветер как раз плохо, чем хорошо. больше крен и дрейф и как следствие меньше скорость. да и мачту можно потерять, или поворот оверкиль исполнить на радость соперникам. а в штиль вообще фиолетово сколько их там этих парусов повисло.
на яхте всего основных два паруса - грот и стаксель (не считая спинакера) и то голова пухнет как правильно их настроить в постоянно меняющихся погодных условиях. а как народ раньше управлялся с таким количеством парусов? вот это и есть мастерство капитана.
парусность важный элемент, но не основной.
большинство парусных соревнований (не все) проводят на монотипах. это когда все суда сделаны по одному проекту, имеют одинаковый обмер и гоночный балл, обводы, вес, парусность и т.д. очень жесткие требования.
это сделано для того чтобы устранить влияние технологий (в идеале конечно).
а много парусов в сильный ветер как раз плохо, чем хорошо. больше крен и дрейф и как следствие меньше скорость. да и мачту можно потерять, или поворот оверкиль исполнить на радость соперникам. а в штиль вообще фиолетово сколько их там этих парусов повисло.
на яхте всего основных два паруса - грот и стаксель (не считая спинакера) и то голова пухнет как правильно их настроить в постоянно меняющихся погодных условиях. а как народ раньше управлялся с таким количеством парусов? вот это и есть мастерство капитана.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Какой Бриг самый быстрый?
когда определяется лучший среди равных, то вы абсолютно правы -
мастерство и прочие нюансы главенствуют
но... маленькому бригу супротив многопарусного линейника всеж не гоняться.....
плюс еще один нюанс: при волнении моря, когда бриг или аналогичное плавсредство будет зарываться в волны то волей-неволей сбросит скорость,
многопалубный монстр только чуток уменьшит парусность (а может и нет)
мастерство и прочие нюансы главенствуют
но... маленькому бригу супротив многопарусного линейника всеж не гоняться.....
плюс еще один нюанс: при волнении моря, когда бриг или аналогичное плавсредство будет зарываться в волны то волей-неволей сбросит скорость,
многопалубный монстр только чуток уменьшит парусность (а может и нет)
фрегат La Renommee http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=99004
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673
фрегат класса Энтерпрайз http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_itemId=98673