Какой Бриг самый быстрый?

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
madcoder
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:17

Какой Бриг самый быстрый?

#1 Сообщение madcoder »

Знаменитый бриг "Меркурий" имел меньше осадку, чем остальные аналоги - везде приводится этот факт в оправдание его хордовым качествам.

Я нашел еще пару бригов, например:

Бриг "Мингрелия"
Размеры: длина - 26,8м, ширина - 8,5м, осадка - 4м . -- меньше чем у "Меркурия"

Бриг "Меркурий" (википедия)
Размеры: длина - 29,46м ширина 9,40м (9,7м c обшивкой), осадка - 4,73м

Бриг "Меркурий" на вашем сайте немного отличаются:
Размеры: Длина 30,9м Ширина 9,7м, с обшивкой, глубина интрюма - 2,94м

ВОПРОС: Как осадка влияет на ходовые качества и есть ли корабли примерно таких габаритов с большей скоростью и маневренностью?
если можно назовите конкретное судно.

ЗЫ: по возможности объясните на пальцах, ибо я совсем нуб

loMaster
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#2 Сообщение loMaster »

IMHO
меньше осадка - меньше площадь подводного профиля (не знаю как правильно называется) - больше снос под ветер
меньше осадка - меньше восстанавливающий рычаг - меньше парусов в хороший ветер. Хотя тут рычаг увеличивается при крене за счет большой ширины судна.
Это так. мысли навскидку
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...

madcoder
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 18:17

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#3 Сообщение madcoder »

спасибо большое! все сразу стало на свои места.

то есть чтобы выбрать более быстроходное судно в данной "весовой" категории надо искать то, что имеет большую осадку+парусность - поправьте, если не прав.

Аватара пользователя
Mikhail Krakhmalnyi
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 22:35
Откуда: Санкт-Петербург.пр Просвещения
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#4 Сообщение Mikhail Krakhmalnyi »

Больше чем осадка на скорость парусного корабля влияют обводы ,правильно выбранный относительно ветра курс и правильно поставленные паруса.
Бороться и искать, найти и не сдаваться . В.Каверин " Два капитана"

Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#5 Сообщение Dedal »

Корабль с меньшей осадкой выигрывает при попутном ветре, с большей - при боковых.

Аватара пользователя
serikoff
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 1:54
Откуда: из Киева
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#6 Сообщение serikoff »

не забывайте, что у Брига киль не ровно горизонтально а под наклоном. Верхняя часть приподнята на высоту (высоты килевой балки)
эт так можно сказать накатный момент, как ледокол=)) И не забывайте о его весе.. легкий он был, физику думаю, учили =)
Основные характеристики
Длина по палубе 30,9 м (101'4")
Длина по ватерлинии 23,6 м (77'6")
Ширина с обшивкой 9,7 м (31'10")
Углубление форштевнем 2,74 м (9'0")
Углубление ахтерштевнем 3,96 м (13'0")
Глубина интрюма 2,94 м (9'8")
Водоизмещение 390 т
Ну во всяком случае от линкоров турецких удрал))) даже при сааамом плохом для него ветре (конечно поломал он их немного, но все равно).
Галерея - HMS VICTORY
Обзоры построек на сайте:
Изображение

loMaster
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#7 Сообщение loMaster »

Dedal писал(а):Корабль с меньшей осадкой выигрывает при попутном ветре, с большей - при боковых.
Ну да, забыл указать, что мои мысли как раз по поводу бокового ветра. А Меркурий не удрал, его отпустили. Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слона :-)
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...

Аватара пользователя
kolodka2
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 18:52
Откуда: севастополь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#8 Сообщение kolodka2 »

loMaster писал(а):
Dedal писал(а):Корабль с меньшей осадкой выигрывает при попутном ветре, с большей - при боковых.
Ну да, забыл указать, что мои мысли как раз по поводу бокового ветра. А Меркурий не удрал, его отпустили. Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слона :-)
А может были вынуждены отпустить? И мореходность брига была очень низкой т.к. бриг больше предназначался для ведения разведки а не для боевых действий. Потому турки их и догнали.
С Уважением. Владимир.

Лучше красиво делать, чем красиво говорить.

Аватара пользователя
Mikhail Krakhmalnyi
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 22:35
Откуда: Санкт-Петербург.пр Просвещения
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#9 Сообщение Mikhail Krakhmalnyi »

:D Так вынуждены были отпустить. С перебитыми ватер штагами не очень то погоняешься))))))
Бороться и искать, найти и не сдаваться . В.Каверин " Два капитана"

Текущий проект: тяжелый фрегат Олифант,
Законченные: Архангельский гукор Двина,бриг Феникс.
транспорт Байкал. Азовская скампавея.

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#10 Сообщение xxxxxxxxx »

Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слона :-)[/quote]

Кому-нить доводилось веником мышь зажать в углу и попытаться схватить? :twisted: Ну очень не рекомендую :mrgreen:

campfire
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 18:36

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#11 Сообщение campfire »

Борис2005 писал(а):
Турки офигели от такой наглости и отвернули. Моська, покусавшая слона :-)
Кому-нить доводилось веником мышь зажать в углу и попытаться схватить? :twisted: Ну очень не рекомендую :mrgreen:
Вывод: не загоняйте в угол, а то и покусать могут, главное потом вылечится от бешенства, а это не просто, если своевременно не сделать прививку.

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#12 Сообщение vadim 55 »

это вам не более поздние шустрые эсминцы и прочие торпедные катера :)
в век паруса рулила лишь парусность - т.е. площадь парусов, а вес, осадка, размеры и прочие габариты были побоку

в принципе история да и летература говорит о том же
вплоть до беллетристики - вспомните, как у о брайена того же обри (на бриге) загонял французский 74-пушечник (как того же мыша загонял!) и в результате повязал....

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#13 Сообщение Alexander Pushkash »

vadim 55 писал(а):это вам не более поздние шустрые эсминцы и прочие торпедные катера :)
в век паруса рулила лишь парусность - т.е. площадь парусов, а вес, осадка, размеры и прочие габариты были побоку

в принципе история да и летература говорит о том же
вплоть до беллетристики - вспомните, как у о брайена того же обри (на бриге) загонял французский 74-пушечник (как того же мыша загонял!) и в результате повязал....
А теперь вспомните другую литературу - как у Форрестера Хорнблауэр обходил свой корабль на шлюпке, чтобы проверить дифферент, как рассчитывал центр парусности и центр бокового сопротивления, а потом перетягивал такелаж, чтобы правильно уравновесить корабль на разных курсах. В век паруса "рулила" не только парусность, но и конструкция корабля, мастерство капитана, осадка, размеры и прочие габариты.
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

skal
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 16:51
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#14 Сообщение skal »

на все 100 согласен с Флинтом.
парусность важный элемент, но не основной.
большинство парусных соревнований (не все) проводят на монотипах. это когда все суда сделаны по одному проекту, имеют одинаковый обмер и гоночный балл, обводы, вес, парусность и т.д. очень жесткие требования.
это сделано для того чтобы устранить влияние технологий (в идеале конечно).
а много парусов в сильный ветер как раз плохо, чем хорошо. больше крен и дрейф и как следствие меньше скорость. да и мачту можно потерять, или поворот оверкиль исполнить на радость соперникам. а в штиль вообще фиолетово сколько их там этих парусов повисло.
на яхте всего основных два паруса - грот и стаксель (не считая спинакера) и то голова пухнет как правильно их настроить в постоянно меняющихся погодных условиях. а как народ раньше управлялся с таким количеством парусов? вот это и есть мастерство капитана.

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Какой Бриг самый быстрый?

#15 Сообщение vadim 55 »

когда определяется лучший среди равных, то вы абсолютно правы -
мастерство и прочие нюансы главенствуют
но... маленькому бригу супротив многопарусного линейника всеж не гоняться.....

плюс еще один нюанс: при волнении моря, когда бриг или аналогичное плавсредство будет зарываться в волны то волей-неволей сбросит скорость,
многопалубный монстр только чуток уменьшит парусность (а может и нет) :D

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»