Ботик Петра I "Св. Николай" в бутылке. Масштаб 1:72

[tacc]

Треуголку сам делал?!

Нет, на этот раз она уже была . Треуголку я для Джека делал

... значит САМ! Классная

[IgorB]

А вот в геральдике я точно плохо разбираюсь. Если учитывать медную обшивку (после 1722), то все ранние варианты отпадают. Вроде тут хронологически описано и даже ботик упоминается - может будет полезно

Спасибо за ссылку, AlexO!
На разных картинках, которые пока нарыл в сети все по разному...
Вроде бы по ссылке, красно-сине-белый флаг должен быть на носовом флагштоке, но на картинках он часто и на кормовом...
Я склоняюсь пока к красно-сине-белому на носовом флагштоке и к бело-синему Андреевскому на кормовом. На мачте хотелось бы желтый императорский флаг Петра с черным орлом, но не уверен....

[Анатолий Осипов]

...
Я склоняюсь пока к красно-сине-белому на носовом флагштоке и к бело-синему Андреевскому на кормовом. На мачте хотелось бы желтый императорский флаг Петра с черным орлом, но не уверен....

https://zen.yandex.ru/media/id/5d500bdf ... 00c3dd6a39

[IgorB]

...
Я склоняюсь пока к красно-сине-белому на носовом флагштоке и к бело-синему Андреевскому на кормовом. На мачте хотелось бы желтый императорский флаг Петра с черным орлом, но не уверен....

https://zen.yandex.ru/media/id/5d500bdf ... 00c3dd6a39

Спасибо, Анатолий!
Да, теперь сомнений еще больше... Хотя, по поводу красно-сине-белого флага на корме в честь генерал-адмирала Апраксина мысли были... Получается что на бушпритном флагштоке вообще ничего не должно быть?

[Анатолий Осипов]

... Получается что на бушпритном флагштоке вообще ничего не должно быть?

Видимо так. Во всяком случае в этом тексте есть более менее логичное рассуждение что и где должно быть. Ну и все это подтверждает рисунок. Наверное стОит прислушаться.

[IgorB]

Видимо так. Во всяком случае в этом тексте есть более менее логичное рассуждение что и где должно быть. Ну и все это подтверждает рисунок. Наверное стОит прислушаться.
[/quote]

Тогда и все паруса лишние?

Интересен список "экипажа" ботика на том параде! Наверное, стоит подумать еще об одной-трех фигурках...

[Анатолий Осипов]

Тогда и все паруса лишние?

К парусам по разному можно относиться... Если делать с фигурами "звездного" экипажа, тогда, можно с парусами. Ведь он тогда "своим ходом" по Неве шел. Однако, на мой взгляд, общее восприятие будет сложнее, слишком много "всего"... Сложно сказать, ведь на вкус и цвет все фломастеры...))

[IgorB]

Тогда и все паруса лишние?

К парусам по разному можно относиться... Если делать с фигурами "звездного" экипажа, тогда, можно с парусами. Ведь он тогда "своим ходом" по Неве шел. Однако, на мой взгляд, общее восприятие будет сложнее, слишком много "всего"... Сложно сказать, ведь на вкус и цвет все фломастеры...))

Да, тоже идея! Пусть это будет ботик по состоянию на 1723 год по пути следования к параду или во время тренировочных выходов...
Да, в одном из "шлюпочных" проектов у меня четыре фигурки было.

[AlexO]

Я склоняюсь пока к красно-сине-белому на носовом флагштоке и к бело-синему Андреевскому на кормовом. На мачте хотелось бы желтый императорский флаг Петра с черным орлом, но не уверен....

Да, теперь сомнений еще больше... Хотя, по поводу красно-сине-белого флага на корме в честь генерал-адмирала Апраксина мысли были... Получается что на бушпритном флагштоке вообще ничего не должно быть?

Ну, если смотреть по первой ссылке, получается:

В русском флоте гюйс (носовой флаг) сначала повторял кормовой, а затем был введён единый гюйс. Если на носу "цветной" флаг, то на корме тоже обязательно должен быть такой....

Гюйс, флаг поднимаемый на бушприте (носовом флагштоке) во время стоянки судов, русский флот начал использовать в 1720 году согласно Морскому Уставу (до этого в качестве гюйса использовался аналогичный кормовому флаг). ... Такой дизайн флага появился вероятно в 1701 году. Такой же флаг являлся флагом генерал-адмиралов, уже на знаменитом ботике Петра I он символизировал генерал-адмирала Апраксина. Этот флаг с 1701 по 1720 годы использовался только как флаг морских крепостей, и только в 1720 году с введением нового Устава он стал использоваться и на бушприте.

Если верить этому, то на 1722-1723г гюйс уже был введен в использование. Опять же, гравюра Зубова во-первых изображает ботик до ремонта (медной обшивки итп), а также у него отсутствует бушприт и носовой флагшток на этой гравюре. Так что имхо либо без носового флагштока, либо там и там гюйс (спереди - гюйс, сзади такой же, но больше - флаг Апраксина).

Императорский штандарт - по идее, только если сам Петр I на борту (как в 1723-м), так что тогда надо предусмотреть его фигуру, если уж с фигурками делать. А его фигура будет заметнее благодаря росту и тп. Богатый материал для творчества!

[IgorB]

Ну, если смотреть по первой ссылке, получается:

В русском флоте гюйс (носовой флаг) сначала повторял кормовой, а затем был введён единый гюйс. Если на носу "цветной" флаг, то на корме тоже обязательно должен быть такой....

Гюйс, флаг поднимаемый на бушприте (носовом флагштоке) во время стоянки судов, русский флот начал использовать в 1720 году согласно Морскому Уставу (до этого в качестве гюйса использовался аналогичный кормовому флаг). ... Такой дизайн флага появился вероятно в 1701 году. Такой же флаг являлся флагом генерал-адмиралов, уже на знаменитом ботике Петра I он символизировал генерал-адмирала Апраксина. Этот флаг с 1701 по 1720 годы использовался только как флаг морских крепостей, и только в 1720 году с введением нового Устава он стал использоваться и на бушприте.

Если верить этому, то на 1722-1723г гюйс уже был введен в использование. Опять же, гравюра Зубова во-первых изображает ботик до ремонта (медной обшивки итп), а также у него отсутствует бушприт и носовой флагшток на этой гравюре. Так что имхо либо без носового флагштока, либо там и там гюйс (спереди - гюйс, сзади такой же, но больше - флаг Апраксина).

Императорский штандарт - по идее, только если сам Петр I на борту (как в 1723-м), так что тогда надо предусмотреть его фигуру, если уж с фигурками делать. А его фигура будет заметнее благодаря росту и тп. Богатый материал для творчества!

Спасибо, AlexO!
Уже поздно вечером вчера тоже подумал о варианте при котором на корме может быть красно-сине-белый флаг Апраксина, на бушприте такой же гюус и на мачте императорский желты с черным орлом штандарт... Фигурка Петра будет. но задумался о добавлении еще некоторых фигурок. Сейчас перебираю то, что есть в закромах, подыскивая что можно использовать...

[Анатолий Осипов]

сайта музея: Ботик был обнаружен 16-летним Петром в 1688 г. в царском селе Измайловском под Москвой, Тогда же родилась версия о его английском происхождении, не доказанная и не опровергнутая до сих пор. Петр I, плавая на ботике по Просяному пруду и реке Яуза, учился хождению под парусами. В 1701 г. ботик был поставлен под навес на территории московского Кремля у колокольни Ивана Великого. В январе 1722 г. по случаю торжеств в Москве, посвященных окончанию Северной войны, ботик поставили в Кремль на всеобщее обозрение.

там же: 1722 г. – ремонт перед отправкой в Санкт-Петербург, обивка медной обшивкой;

А это о гравюре:
БОТИК ПЕТРА I
1722
По рисунку И.П. Зарудного
С двух досок на двух листах
Офорт, резец. 735х555; 570х480 мм. (левая часть); 735х557; 585х495 мм. (правая часть)
Внизу справа: Грыдоровалъ иванЗубовъ.
Наверху на ленте: Судно сїе водное, хотѩ мѣрою малое, и толко къ потѣшному на малыхъ водахъ игранїю построенное, но въ томъ ѩвилосѩ аки плодоносное сѣмѩ, великаго въ Россїи карабелнаго флота, и вину подало слѣдовавшымъ преславнымъ дѣламъ... Nарицаетсѩ же судно сїе ботъ аглинской: ботъ по виду своему между суднами, Англинской же по дѣлу и мѣрѣ Аглїнской Архитектуры: на желанїе бо вышепомѩнутаго дѣда императорскаго величества мужа въ россїи, къ честнымъ искуствам, надъ тогдашный обычай, быстроохотнаго судно сїе въ Англїи здѣлано и ѿ туду в` москву привезено.

Внизу слева: Въ сем же 1722 году, ботикъ сей первѣе народу выставленъ и презентованъ того ради, понеже Б~годаннымъ н~нѣ миромъ, плоды его паче известны, и крѣпко утверждены стали, и миръ сей плодомъ его неложно нарещисѩ можетъ.

На торцах постамента: дѣцкая vтѣха, принесла мvжескi трivмф



Можно сравнить даты и сделать выводы.

[IgorB]

сайта музея: Ботик был обнаружен 16-летним Петром в 1688 г. в царском селе Измайловском под Москвой, Тогда же родилась версия о его английском происхождении, не доказанная и не опровергнутая до сих пор. Петр I, плавая на ботике по Просяному пруду и реке Яуза, учился хождению под парусами. В 1701 г. ботик был поставлен под навес на территории московского Кремля у колокольни Ивана Великого. В январе 1722 г. по случаю торжеств в Москве, посвященных окончанию Северной войны, ботик поставили в Кремль на всеобщее обозрение.

там же: 1722 г. – ремонт перед отправкой в Санкт-Петербург, обивка медной обшивкой;

А это о гравюре:
БОТИК ПЕТРА I
1722
По рисунку И.П. Зарудного
С двух досок на двух листах
Офорт, резец. 735х555; 570х480 мм. (левая часть); 735х557; 585х495 мм. (правая часть)
Внизу справа: Грыдоровалъ иванЗубовъ.
Наверху на ленте: Судно сїе водное, хотѩ мѣрою малое, и толко къ потѣшному на малыхъ водахъ игранїю построенное, но въ томъ ѩвилосѩ аки плодоносное сѣмѩ, великаго въ Россїи карабелнаго флота, и вину подало слѣдовавшымъ преславнымъ дѣламъ... Nарицаетсѩ же судно сїе ботъ аглинской: ботъ по виду своему между суднами, Англинской же по дѣлу и мѣрѣ Аглїнской Архитектуры: на желанїе бо вышепомѩнутаго дѣда императорскаго величества мужа въ россїи, къ честнымъ искуствам, надъ тогдашный обычай, быстроохотнаго судно сїе въ Англїи здѣлано и ѿ туду в` москву привезено.

Внизу слева: Въ сем же 1722 году, ботикъ сей первѣе народу выставленъ и презентованъ того ради, понеже Б~годаннымъ н~нѣ миромъ, плоды его паче известны, и крѣпко утверждены стали, и миръ сей плодомъ его неложно нарещисѩ можетъ.

На торцах постамента: дѣцкая vтѣха, принесла мvжескi трivмф



Можно сравнить даты и сделать выводы.

Спасибо, Анатолий!
Да, я вчера тоже нашел изображения оттиска с этой гравюры. Судя по датам, гравюра была выполнена в то время, когда ботик был выставлен на постаменте, а уже потом его отправили на ремонт, во время которого и медную обшивку набили...

[Анатолий Осипов]

И ещё... Наверное правила того времени к размещению флагов были обязательны для кораблей в составе флота, а ботик, вроде, таковым не был.

[Анатолий Осипов]

Применительно к нашей беседе, скорее всего было 2 флага. Штандарт обозначал присутствие Петра, а на корме адмиральский флаг как знак высокопоставленных членов команды.

[IgorB]

И ещё... Наверное правила того времени к размещению флагов были обязательны для кораблей в составе флота, а ботик, вроде, таковым не был.

Да, скорее всего, именно так. И поэтому размещение флагов на современных репликах во время торжественных мероприятий, похоже, не совсем корректное...

Применительно к нашей беседе, скорее всего было 2 флага. Штандарт обозначал присутствие Петра, а на корме адмиральский флаг как знак высокопоставленных членов команды.

Получается так... Вот интересно, а гюйс, все-таки, можно ли разместить на бушпритном флагштоке или это тоже будет совсем неправильно?