Подвиг брига «Меркурий».

Форум по вопросам моделей в бутылках и миниатюрных моделей в масштабе 1: 250 и менее.

Модераторы: FreeLander, п-авел

Сообщение
Автор
Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#46 Сообщение Victor »

FVlad писал(а):
Victor писал(а):Почему Вы приводите не полный список повреждений. Вот карта повреждений и их описание
Это схема модернизации Меркурия
Модернизация после нанесения повреждений, оные на схеме и отражены.
Вся (Вся!) история (в том числе и Зимний) либо политизирована либо мифомизирована. "брали Зимний реально" - это как? Что отличает "Реально" от "Не реально". Почему мы должны верить одним и не верить другим? И то и другое написано людьми (даже протоколы и рапорты.) И контекст сего процесса нам не ведан. Когда мы читаем летопись, то вероятно мы должны верить тому, про что литописец пишет. Но мы ведь не ведаем какой князь стоял рядом с летописцем и какую "фигуру" он ему показывал - дабы писал "правильно" (реально).

Аватара пользователя
FVlad
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 8:20
Откуда: Одесса , Украина
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#47 Сообщение FVlad »

Если ТАК делали , значит было нужно тогда.
Кстати модернизация проводилась ДО того сражения , по моему в 1827 году . Добавили 2 пушечных порта . :wink:

Аватара пользователя
FVlad
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 8:20
Откуда: Одесса , Украина
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#48 Сообщение FVlad »

Я кажется нашел второй корабль , который участвовал в сражении с бригом "Меркурий"

Это похоже "Kilidülbahir" 74 пушечный линейный корабль
Откуда появился этот мифический "Real Bey"
Мне кажется очень просто
Имя конструктора этого корабля Gülşen Bey а перевод с английского на турецкий real - gerçek по звучанию почти совпадает с именем конструктора . И если учесть , что знание английского и турецкого было не очень распространено тогда в России , А название корабля вообще трудно произносимое , то вполне реальна подмена названия . И еще интересная деталь . Такие корабли - штучное производство и имена их конструкторов должны быть на слуху . Возможен вариант , что рядом с названием корабля помещалась и фамилия конструктора .
Что еще говорит в пользу этой версии . Он вместе с "Selimiye" принимал участие в битве на Дарданелах . т.е. эти корабли участвовали в совместных боевых операциях

Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#49 Сообщение Victor »

Значит по Вашему, русские в горячке боя смогли (пусть с искажениями) но прочитать вместо названия корабля имя его конструктора. Ну что же, очень может быть.

Но я бы предложил иную версию.
FVlad писал(а): был настигнут двумя турецкими линейными кораблями — 110-пушечным «Селиме» под флагом капудан-паши (главнокомандующего) и 74-пушечным «Реал-Бей» под контр-адмиральским флагом.
Таким образом флаги русские видят. Судно под флагом капудан-паши возможно им просто известно - отсюда "точное" наименование.
Теперь что есть "Реал-Бей".
Смотрим: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д. 1865г.
"Реали-Беу"(русский) - "Третий начальник турецкого флота"(турецкий). Или по другому контр-адмирал. Таким образом было употреблено не название судна (которого просто не знали), а его флаг. Ранг корабля думаю тоже был определен - 2-ве деки, 74 орудия.
Теперь -B. Лангенсипен и А. Гюлерыз: «19 мая 1829: Оттоманский флот вышел из Босфора. Потребовалось три месяца на подготовку вошедших в его состав линейных кораблей "Selmiye", "Mukaddeme-i Hayir" и "Buruc-u Zafer", фрегатов "Bad-i Nusret", "Kusad-i Zafer" и "Muin-i Zafer" и корветов "Medar-i Zafer", "Hilal-i Zafer", "Fevz-i Bahri", "Fevz-i Mabur" и "Fazlullah"."
Выбирайте подходящий.

Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 21:32
Откуда: Республика Крым, Клепинино
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#50 Сообщение greenstone »

Victor писал(а):З
"Реали-Беу"(русский) - "Третий начальник турецкого флота"(турецкий). Или по другому контр-адмирал.
Выбирайте подходящий.
"Mukaddeme-i Hayir" или "Buruc-u Zafer"

А в целом немного увлеклись и отошли от главного.
По крайней мере помогли Владимиру определить, что корабли были французской школы.
Остается помочь найти чертежи турецких кораблей
За сим, Евгений Михайлов


Официальная группа Мастер-Корабел

Аватара пользователя
FVlad
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 8:20
Откуда: Одесса , Украина
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#51 Сообщение FVlad »

По другим источникам там находилось 18 кораблей турок
Хотя Three Decks говорит , что там было 2 корвета 2 фрегата и 6 прочих кораблей .
Но все утверждают при этом что был 110 (реально 122 ) пушечный и 74 пушечный линейные корабли .
Русские моряки хорошо знали противника и им во время боя не надо было вчитываться в названия
«Меркурий» отличался от других бригов русского флота меньшей осадкой и оснащением вёслами (по семь вёсел с каждого борта[11]). Гребли этими вёслами стоя. Из-за меньшей осадки бриг имел и меньшую глубину интрюма, что ухудшало его ходовые качества. «Меркурий» был одним из первых русских бригов, при постройке которого применялась система набора по методу Сепингса — с диагональными сваями-ридерсами. Эта прогрессивная по тому времени система увеличивала прочность корабля, уменьшала спусковой перелом и раскачку элементов[12]. Бриг был устойчив и хорошо держал высокую волну, однако в тихую погоду грузнел[5]. Углубление форштевнем составляло 2,74 метра, ахтерштевнем — 3,90 метра. Углубление в полном грузу составляло, соответственно, 3,63 и 4,736 метра[2].
Три русских военных корабля — фрегат «Штандарт» и бриги «Орфей» и «Меркурий» — крейсировали на траверзе Пендераклии, когда увидели приближающуюся к ним на горизонте турецкую эскадру, значительно превосходящую их по силам. Поскольку необходимости принимать неравный бой не было, командир «Штандарта» капитан-лейтенант Павел Яковлевич Сахновский дал сигнал «Взять курс, при котором судно имеет наилучший ход». Русские корабли повернули в сторону Севастополя. Однако в тот день на море низовой ветер был слаб, и поэтому «Меркурию», обладавшему худшими ходовыми качествами, не удалось уйти от погони: несмотря на то, что были поставлены бом-брамсели, стаксели, лисели и в ход были пущены вёсла, он был настигнут двумя самыми крупными и быстроходными кораблями в турецкой эскадре — 110-пушечным «Селимие» и 74-пушечным «Реал-беем». На одном корабле находился адмирал (капудан-паша) турецкого флота, а другой шёл под вымпелом контр-адмирала[20]
В половине третьего пополудни турки приблизились на расстояние выстрела, и их снаряды стали попадать в паруса и такелаж «Меркурия», а один попал в вёсла, выбив гребцов с банок. ......

Победа брига «Меркурий» в бою с двумя турецкими линейными кораблями — один из ярчайших эпизодов русско-турецкой войны, демонстрирующий силу духа, отвагу и мастерство русских моряков. Данный эпизод получил широкую огласку, экипаж и сам корабль были щедро награждены. Отчасти широкую пропаганду подвига брига можно объяснить желанием затушевать произошедшую двумя днями ранее позорную сдачу без боя фрегата «Рафаил»[18]

Все это только предположения , по поводу второго корабля

Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#52 Сообщение Victor »

Думаю последний пост Влада - хорошее завершение "расследования". Можно на этом и заканчивать. Не так уж и важно как оно было на самом деле. Важно, что экипаж брига понимая "безнадежность" положения не сдался, а принял бой и вышел победителем. Все остальное естественно сплошное предположение.

Аватара пользователя
FVlad
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 8:20
Откуда: Одесса , Украина
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#53 Сообщение FVlad »

Да , это главное , и еще мы узнали больше о том сражении .

Это 122 пушечный турецкий корабль . Делали турки ))))
Изображение

Аватара пользователя
FVlad
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 8:20
Откуда: Одесса , Украина
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#54 Сообщение FVlad »

greenstone писал(а):... корабли были французской школы.
Остается помочь найти чертежи турецких кораблей
Этот моделист как раз сравнивал 112 пушечный французский и 122 пушечный турецкие корабли и говорил , что они практически копия ))))

Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#55 Сообщение Victor »

Хотя мы вроде исчерпали тему, но тем не менее, хочу показать еще один интересный на мой взгляд документ.
Это воспоминания Вице-Адмирала В.И. Мелихова, во время интересующих нас событий - капитан-лейтенанта, начальника штаба Черноморского флота.
Полностью воспоминания опубликованы в журналах "Морской сборник" за 1850 г. Желающие читать оригинал, могут взять его тут http://book-old.ru/BookLibrary/00970-Mo ... 01-06.html.
Это PDF - скан, не сильно хорошего качества, но читать можно.
Я же приведу адаптированный текст (только по "Меркурию"), взятый отсюда:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm

Итак:
15-е число. С рассветом показался в виду Сизополя фрегат «Штандарт»; к 9 часов он уведомил сигналом, что неприятель находится в море, и вслед за сим, по случаю утешения ветра, был отправлен с фрегата на гребном судне офицер, доставивший следующее известие: фрегат «Штандарт», брики «Меркурий» и «Орфей», следуя к Константинопольскому проливу и находясь от него, вчера утром, в 13 милях, встретили турецкий флот в числе 18 судов, шедший от берегов Анатолии. Неприятель, завидя крейсера, устремился за ними в погоню, и два корабля его стали приметно сближаться с нашими судами, взявшими направление на Сизополь; видя это, командир фрегата сделал сигнал, чтобы каждое судно взяло тот курс, при котором имеет лучший ход; несмотря, однако, на эту меру, брик «Меркурий», находившийся позади прочих, был настигнут и окружен двумя неприятельскими кораблями, с которых, равно и с брика, был открыт огонь. Командир фрегата, не имея средств подать помощь брику, поспешил к Сизополю; впрочем, около 5 часов вечера казалось, что пальба по брику прекратилась и он освободился от своих противников.

По выслушании этого донесения главный командир с кораблями «Париж», «Император Франц», «Императрица Мария», «Чесма», «Пармен» и «Иоанн Златоуст», фрегатами «Флора» и «Евстафий», бриками «Ганимед» и «Мингрелия», бомбардирскими судами «Успех» и «Подобный», люгерами «Широкий» и «Глубокий» и катером «Соловей» в 2 1/2 часа пополудни выступил в море и взял направление к Босфору. Корабль «Норд Адлер», не окончивший исправления повреждений, полученных при Пендараклии, оставлен в Сизополе...

В 5 часов показался брик «Меркурий», вскоре соединившийся с флотом. Наружный вид брика вполне свидетельствовал об ужасном бое, им выдержанном: корпус, рангоут, такелаж и паруса – все было избито и исстреляно. Командир [318] брика, капитан-лейтенант Казарский 209 по прибытии на корабль «Париж», донес следующее: когда замечено было приближение к брику турецкого флота, пустившегося в погоню за нашими крейсерами, и командиром фрегата «Штандарт» приказано было, чтобы каждое судно взяло тот курс, при котором имеет наилучший ход, тогда «Меркурий»... лег… на [курс], имея неприятеля на зюйде; но вскоре оказалось, что перемена курса не принесла никакой пользы; лучшие ходоки неприятельского флота, два корабля, один 110-пушечный, под флагом Капудана-паши, другой 74-пушечный, под адмиральским флагом, приметно настигали брик и в исходе второго часа пополудни находились от него в расстоянии полутора пушечных выстрела. В это время ветер стих и ход преследующих кораблей уменьшился; пользуясь этим обстоятельством, Казарский прибегнул к единственному средству, которое было в его распоряжении, – к веслам; посредством их он надеялся увеличить расстояние, отделявшее его от неприятеля; но не прошло и получаса, как ветер посвежел снова, корабли стали приближаться к брику и открыли по нему огонь из погонных пушек. Видя совершенную невозможность уклониться от неравного боя, командир брика собрал военный совет из находившихся под командою его офицеров; поручик корпуса флотских штурманов Прокофьев, от которого, как младшего, первого потребовано было мнение, предложил взорвать брик, когда он будет доведен до крайности; вследствие этого мнения, принятого всеми единогласно, положено было защищаться до последней возможности, и, наконец, если будет сбит рангоут или откроется в судне сильная течь, тогда свалиться с ближайшим неприятельским кораблем, и тот из офицеров, который останется в живых, должен зажечь крюйт-камеру, для чего был положен на шпиль заряженный пистолет. После этого командир брика счел долгом обратиться к нижним чинам и объяснить им, чего ожидает от них государь и что требует честь императорского флага, и, к удовольствию, нашел в [319] людях те же чувства, как и в офицерах; все единогласно объявили, что будут до конца верными своему долгу и присяге. Успокоенный таким общим одушевлением экипажа, Казарский приказал прекратить действие веслами, поставить людей по пушкам, сбросить в море ял, за кормою висевший, и открыть огонь из ретирадных портов. Вскоре 110-пушечный корабль начал спускаться с тем, чтобы занять место с правой стороны брика и дать продольный залп, но «Меркурий» избежал последнего, приспустившись вовремя; таким образом, еще около получаса он подвергался выстрелам одних погонных пушек, но потом был поставлен между обоими кораблями. Каждый из неприятелей сделал два залпа по брику, после чего с корабля Капудана-паши закричали по-русски: «Сдавайся и убирай паруса»; ответом на это был залп всей артиллерии и дружный ружейный огонь при громком «ура». Тогда оба корабля, сдавшись к корме брика, открыли по нему непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями, которыми произведен был пожар, вскоре, однако, потушенный. Во все время «Меркурий» не прерывал огня, стараясь между тем уклоняться, по возможности, от продольных выстрелов; наконец ему удалось перебить ватер-штаги 210 и повредить гротовый рангоут 211 110-пушечного корабля, что побудило его... лечь в дрейф; но прежде совершенного прекращения действия он послал в брик прощальный залп со всего борта. Другой корабль продолжал сражение, переменяя галсы под кормою брика, и бил его ужасно продольными выстрелами, которых никакими движениями избежать было невозможно; за всем тем «Меркурий» продолжал отпаливаться до тех пор, пока счастливым выстрелом удалось перебить у неприятеля нок фор-марса-рея 212, падение коего увлекло за собою лисели 213; тогда и этот корабль, в 5 1/2 часов, привел в бейдевинд. В заключение капитан-лейтенант Казарский доносил, что он не находит слов для описания храбрости, самоотвержения и точности в исполнении своих обязанностей, какие были оказаны всеми вообще офицерами и нижними чинами в продолжение этого трехчасового сражения, не представлявшего никакой совершенно надежды на спасение, и что только такому достойному удивления духу экипажа... должно приписать спасение флага и судна... Урон брика состоял из 4 убитых и 6 раненых нижних чинов; пробоин в корпусе было 22, повреждений в рангоуте 16, в парусах 133, в такелаже [320] 148, сверх того, разбиты гребные суда и повреждена каро-нада...

Что тут интересного:
1. Вице-Адмирала флота российского не смущает тот факт, что бриг был поставлен между двумя кораблями. (текст за это мною выделен)
2. Нигде нет упоминания о названиях турецких судов.

Выводы делать не буду. Это просто информация.

IgorB
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 15:22
Откуда: Север
Благодарил (а): 2528 раз
Поблагодарили: 1558 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#56 Сообщение IgorB »

Ссылка еще на одно исследование о "Меркурии" с текстом части рапорта Казарского и документами турецкой стороны - http://www.novoross.info/ecskluziv/2713 ... -foto.html

Аватара пользователя
FVlad
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 8:20
Откуда: Одесса , Украина
Поблагодарили: 165 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#57 Сообщение FVlad »

Вот и выплыла цифра 18 - турецкая эскадра .
4 убитых и 6 раненых нижних чинов . Кое где фигурирует цифра 8 раненых То что Казарский был ранен в голову ( контужен ) в рапорте нет . Может просто не докладывал.
Нет названия кораблей , но есть указания на вымпелы .
Видимо при описании журналисты сами дописали названия .
Остается только турецкая сторона .
Там есть у них две книги по Османскому флоту того периода .
Но пока недоступны .
Или мы мало искали .
Было описание , вот и перепечатывали не очень заморачиваясь на реальностях.
Сам факт подвига никто не отрицает а какие это были корабли - это не столь важно было до тех пор , пока не решили построить реальный бой.
Если моделисты внесут ясность в эту историю - это будет только хорошо

Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 21:32
Откуда: Республика Крым, Клепинино
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#58 Сообщение greenstone »

FVlad писал(а): Там есть у них две книги по Османскому флоту того периода .
Но пока недоступны .
Или мы мало искали .

Выше приводились эти источники и выдержки из них по названиям турецких кораблей, как и названия кораблей, сражавшихся с бригом
За сим, Евгений Михайлов


Официальная группа Мастер-Корабел

Victor
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:40
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#59 Сообщение Victor »

The Ottoman Steam Navy 1828-1923
Вот ссылка на скачивание: http://pan.baidu.com/wap/link?uk=281909 ... 05&third=0
Весит 127 Мб
К сожалению кроме цитируемого на этой ветки текста там больше ничего нет.
Только одна эта "мутная" картинка
The Ottoman Steam Navy 1828-1923.jpg
Зато "брони и пара" довольно много (фотографии и схемы)

Аватара пользователя
Владислав
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2005 15:20
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 115 раз

Re: Подвиг брига «Меркурий».

#60 Сообщение Владислав »

Очень интересная получилась дискуссия.
Вот только с точки зрения моделизма (то есть создания диарамы) далеко не продвинулись. Нет ни сколько-нибудь достоверных чертежей ни изображений судов, принимавших участие в баталии. Нет даже достоверных сведений о том, как называлось одно из двух турецких судов. Нет ни схемы окраса кораблей, ни изображения униформы матросов и офицеров. (Нет - я имею ввиду что никто не привел эту информацию в данной дискуссии)
Поэтому диарама, построенная на догадках, вымыслах и воображениях отдельных "экспертов" - не более, чем банальный сувенир.
Думаю, что нужная информация все-же есть, скорее всего у турков, у них ведь тоже есть архивы и морской музей. Вполне возможно, что у них так же совсем другой взгляд на обстоятельства этого боя. (По сути с точки зрения турков, это было всего лишь погоня за скромным призом). Но это совсем другая история. Например, тема для научной диссертации, или монографии...
P.S. Да, не стоит корабельных мастеров называть конструкторами... Слух режет однако. А обстоятельства смерти Казарского описаны более чем подробно.
Владислав Бабкин

Ответить

Вернуться в «Собутыльники и Миниатюрные модели»