Козацкая чайка.
Модератор: FreeLander
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
Козацкая чайка.
Уж коли принято считать что чайки запорожских казаков-это своего рада наследие древних судов на которых князь Игорь Царьград брал, позволю себе вернуться в эту тему. Вопреки опубликованной мной статьи одна организация в начале 90-х построила судно по мотивам чайки максимально приближаясь к чертежам Боплана.
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Статья на сайте:
http://www.shipmodeling.ru/chaika_200608.php
Ошибка Гийома Боплана
Щас как раскритикую
http://www.shipmodeling.ru/chaika_200608.php
Ошибка Гийома Боплана
Щас как раскритикую
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Значит что мы имеем:
1)Чертёж Боплана - у нас есть другие источники, позволяющие сомневаться в этом чертеже?
2)Современные расчёты остойчивости - есть заковыка, раньше критерии были другие, многие корабли не имеют право на существование не только по остойчивости, но и по прочности
Чайка сидит глубже, но она более узкая. Наглядно видно, что снопы заменяют отсутствующие на чайке боковые "наплывы" судов викингов.
P.S.: Я вот думаю, а если фут прусский или дацкий = 0,14 м
1)Чертёж Боплана - у нас есть другие источники, позволяющие сомневаться в этом чертеже?
2)Современные расчёты остойчивости - есть заковыка, раньше критерии были другие, многие корабли не имеют право на существование не только по остойчивости, но и по прочности
Почему 75, у меня получается 180."Сомнение вызывает в первую очередь высота судна-12 футов (3,6 м), из которых над водой только 75 см. В таком случае каким же должно быть водоизмещение подобного судна? Не ошибся ли Боплан?"
Смотря какая ладья, сравнение миделей судна из Нидама и чайки Боплана:"Неужели чайка Боплана имеет скорость и жесткость в 4 раза хуже, чем ладья викингов"
Чайка сидит глубже, но она более узкая. Наглядно видно, что снопы заменяют отсутствующие на чайке боковые "наплывы" судов викингов.
Высота борта судна из Нидама 1,1 м, судно морское, обводы близкие к современной реконструкции чайки - поплавки никогда не применялись"Как видим общая высота чайки (приблизительно 1,3 м) практически втрое меньше, чем на историческом эскизе."
Величина очень относительна, высота борта может быть гораздо больше."Теперь вычислим высоту надводного борта. Рассмотрев различные типы весельных суден можно увидеть, что высота борта у центрального шпангоута 0,5-0,8 м. Такое правило обусловлено оптимальной длиной весла и углом его вхождения в воду."
P.S.: Я вот думаю, а если фут прусский или дацкий = 0,14 м
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Пока ходил, ещё вспомнил:
Для парусника они вполне приемлемы.
И не они одни, можно сравнить Pl.XLVI №1 из альбома Чапмана - галера с точно такими же V-образными шпангоутами.Мельников Николай писал(а):одна организация в начале 90-х построила судно по мотивам чайки максимально приближаясь к чертежам Боплана.
Для парусника они вполне приемлемы.
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Весьма и весьма интересно!Мельников Николай писал(а):Кстати Дедал, по моей просьбе один хлопец со Львова прислал фотки этапов постройки реплики чайки "Спас". Если интересно могу вам сбросить. Если между нами - то мне кажется что парни построили плавсредство как умели, назвали гордо чайкой и под этой темой рванули по странам.
Высылайте
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
По Боплану чайка выглядела так:
Длина корпуса - 18м
Ширина - 3м
Высота борта - 2,4м
Осадка - 1,03м
Надводный борт - 1,37м
Высота оконечностей - 3м
Диаметр снопов около 0,57м
Ширина корпуса на уровне ВЛ около 2,47м
Длина вёсел около 3,5м.
Для сравнения: высота надводного борта триеры - 1,5м, длина вёсел верхнего яруса - 4-4,5м
Для сравнения:
Карбас - парусно-гребное промысловое и транспортное судно северных славян (поморов) среднего размера. Длина судна колебалась от 8.5 до 12, ширина - 1.5 - 3, осадка - 0.5 - 0.8 м.
Длина корпуса - 18м
Ширина - 3м
Высота борта - 2,4м
Осадка - 1,03м
Надводный борт - 1,37м
Высота оконечностей - 3м
Диаметр снопов около 0,57м
Ширина корпуса на уровне ВЛ около 2,47м
Длина вёсел около 3,5м.
Для сравнения: высота надводного борта триеры - 1,5м, длина вёсел верхнего яруса - 4-4,5м
Для сравнения:
Карбас - парусно-гребное промысловое и транспортное судно северных славян (поморов) среднего размера. Длина судна колебалась от 8.5 до 12, ширина - 1.5 - 3, осадка - 0.5 - 0.8 м.
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Dedal
- родоначальник
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
- Откуда: С.-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Контактная информация:
Да, на чертеже Боплана на виде сбоку над снопами показаны бимсы.Мельников Николай писал(а):Походу получается что палуба (слань) там все же была.
По поводу остойчивости, практика - критерий истины
Проверил на модели - работает принцип поплавка.
Без баласта лодка действительно лежит на боку. Для того, чтобы она плавала, вес баласта должен быть равен или немного больше веса экипажа.
Для 30 человек - достаточно 3т баласта (всего 6т)
Для 50 - 4т (всего 8т)
Осадка будет в пределах чертежа Боплана.
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Мельников Николай
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз