Древесина

Здесь вы можете обсудить любую статью с сайта, задать вопрос автору, высказать замечания и дополнения. В начале каждой темы лучше дать ссылку на обсуждаемую статью.

Модератор: FreeLander

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Roman Grazhdankin
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2005 19:13
Откуда: Новосибирск

#31 Сообщение Roman Grazhdankin »

chin писал(а):Знаю я какие плодовые растут в Новосибирске (доводилось возить туда из Алма-Аты и посылать сыну, когда тот учился в НЕТИ). И на БАМе 3 года работал в Северомуйске, который выше Байкала на 300 верст- обожрался я там и груш и аблок. Вот так.
Я не к тому писал, что ничего тут не растет, кроме сосны. :shock:
Конечно растет. Даже арбузы растут у отдельных "мичуриных". :wink:
А к тому, что регион произрастания накладывает на древесину свой отпечаток, причем, существенный.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

древесина

#32 Сообщение xxxxxxxxx »

Итак ув.chin,доводов в пользу моей правоты гораздо больше,чем ваших.Еще раз повторяюсь:привобить в качестве примера махагони,таньганьику,эбони и пр. некорректно,поскольку они не растут в северных районах/м.б. на севере они были бы покруче чем железное дерево,граб и самшит/.Я так же не дождался ссылок на "предидущую липу",а потому вправе претендовать на извинения за "очередную".Читать материалы надо внимательнее и если ваше мнение расходится с напечатанным это не дает вам права на неуважительные выпады :x З.Ы. Ссылка на два моих родных города/Алма-Ата и Новосибирск/ за извинение не катит.

Valentin Demin
Site Admin
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: древесина

#33 Сообщение Valentin Demin »

Борис2005 писал(а):Еще раз повторяюсь:привобить в качестве примера махагони,таньганьику,эбони и пр. некорректно,поскольку они не растут в северных районах/.
Может я чего не дочитал, но где здесь упоминание о северных районах: ???
Борис2005 писал(а):И если год нормальный-4 сезона:весна.лето.осень.зима-то дерево развивается по схеме-оживание,рост,засыпание и очень слабый рост.И клетки/волокна/соответственно,летом крупнее,зимой мельче и плотнее/чтобы не замерзнуть.Это,где год нормальный.А там где год имеет только два сезона/как у нас в Израиле-весна и лето/ или вообще одно сплошное лето-там сосуды крупные,текстура грубая/за редкими исключениями/.
-----------------------------------------------
Борис2005 писал(а):Я так же не дождался ссылок на "предидущую липу"
Это скорей не "липа", а личное мнение Бориса, с которым мнения других не совпадают. Ни в коем случае нельзя его принимать за истину в последней инстанции. Вот пример по бальзе:
Борис2005 писал(а):Бальза (Ochroma pyramidale) - как правило, гранулированная, с грубой текстурой, с цветом от белой до розовато-белой, является очень мягкой и легкой. При резке имеет тенденцию крошиться и не будет иметь ровный, острый край. Это не дает возможность гладкой шлифовки.
Хм..........
Бальза ... лезвием режется великолепно, имеет ровный срез, не крошится (если нож не тупой). Шлифуется и полируется прекрасно 600 шкуркой. .

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

древесина

#34 Сообщение xxxxxxxxx »

Уважаемый Валентин.Когда я писал о нормальном годе с четырмя четко разграниченными сезонами/привычными для нас- россиян/,я думал,что это понятно.Это по поводу севера.Оправдание некорректных выпадов мне не совсем понятно.С самого начала я писал,что это мое личное мнение по поводу той или иной породы,основанное на личном опыте и на этом же опыте- рекомендации по применению.Но особенно непонятно приписывание мне непринадлежащих слов по поводу бальзы/бальсы?/.Я рекомендовал оставить бальсу авиаторам и только.Способы ее обработки мне прекрасно известны-доводилось применять. :shock: З.Ы.Кстати,ни одного латинского названия в статье я не применял-зачем морочить голову. :roll:

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

древесина

#35 Сообщение xxxxxxxxx »

Дополнение."Включил поисковик"/вот зануда/ и нашел высказывание о бальзе:статья/очень спорная/ переведенная С.Анашкевичем_перевод прекрасный. :wink:

Valentin Demin
Site Admin
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: древесина

#36 Сообщение Valentin Demin »

Борис2005 писал(а):Дополнение."Включил поисковик"/вот зануда/ и нашел высказывание о бальзе:статья/очень спорная/ переведенная С.Анашкевичем_перевод прекрасный. :wink:
Борис, прошу прощения! Действительно, это был комментарий одного из наших читателей именно к этой статье о дереве.

chin
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2006 8:31
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#37 Сообщение chin »

Черт меня попутал залезть на ин-нет на отдыхе - придеться отвечать.Боря,просмотри свои сообщения хотя-бы за последний месяц и подсчитай сколько раз тебе пришлось извеняться за неточную или лживую информацию(это в лучшем случае, а более - затеваешь базар).Теперь о второй липе( даже не липа, а чушь) в этой же статье о древесине. Перед лакированием надо протереть ацетоном и чем бол-шим количеством, тем лучше, т.к. ацетон УДАЛЯЕТ из ПОР ВОЗДУХ. Не знал, что ацетон создает вакуум, но знаю , что протирая ацетоном освобождаешь забитые поры, которые после испарения ацетона заполняются воздухом Чем лучше протер, тем больше пор. Начав лакировать, на поверхности пор образуется пленка(как у мыльного пузыра) и по мере затекания лака в пору, воздух в поре не сожмется до давления превышающее силу поверхносного натяжения. Далее пузыпек лопается, образуя этакие красивые кратерочки на лакированной поверхности. Так вот, чтоб этого не случалось применяют силеры (порозаполнители) или предварительно просто втирают лак в поры почти сухой кистью, или с пульвера,т.к. частицы лака со скоростью ложатся на повехность, вышибая воздух из пор. А в заключение, маленький совет. Боря, не кусай деревья, а то знающие ботанику люди пишут, что бывают ядовитые деревья. А ты вдруг куснешь какое-нибудь "мухомориус отравлениус" и улетишь к проотцам,
. Кто тогда форум развлекать будет? (шутка)

Eduard Reicher
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:08
Откуда: Германия
Поблагодарили: 1 раз

#38 Сообщение Eduard Reicher »

chin писал(а):Боря,просмотри свои сообщения хотя-бы за последний месяц и подсчитай сколько раз тебе пришлось извеняться за неточную или лживую информацию(это в лучшем случае, а более - затеваешь базар)
Лучший способ не ошибаться - ничего не делать. Чтобы не делать граматических ошибок - надо никогда не писать. Чтобы не заблуждаться - надо не иметь собственного мнения. Чтобы прослыть грамотным - совсем не обязательно исправлять собственные ошибки - достаточно исправлять чужие.

Извините. Вырвалось.
Эдуард

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

древесина

#39 Сообщение xxxxxxxxx »

Хорошая штука интернет-общение самое обширное:у тебе есть мысль,у меня есть мысль-мы ими обменялись и у каждого теперь по две.Так и стараюсь вести себя в интернете.Только вот,увы,не все следуют этому правилу и, когда аргументы кончаются и от других участников дискуссии нет поддержки, в ход идет псевдонаучность, облеченная в хамскую форму и /очень сильный "аргумент"/ обвинение в "разведении базара".А за базар надо/как сейчас говорят/отвечать.Оставив за плечами шесть десятков лет, набираешься терпения и не бросаешься тут же в полемику-все-таки кое- что из школьного курса подзабыл-надо освежить,но освежив, " я побью его как ребенка" словами одной героини "12 стульев".Итак,есть много вещей кот. пользуешься незадумываясь/плавание,езда на велосипеде,грамотное письмо и пр./;вот так и я,получив информацию от своего друга и соседа,мастера черно-/да,Да не красно-/деревщика,преподавателя /в теч.10 лет/в мебельном училище курса "Инкрустация и спецотделка" и испробовав ее/информацию/ пользовался не задумываясь-работает и без вопросов.Но сейчас подумал-а почему?Да,ацетон вакуума не создает.Промывает,обезжиривает и еще полезные вещи делает,но...Пришлось вспоминать курс химии.Виток в сторону:одна из первых пластмасс называется целлулоид-когда- то вся фотопленка,детские игрушки,мыльницы и пр.делалось только из нее,НО горит как порох,а потому- во многих странах запрещена/не рекомендована/.Кто постарше, наверняка помнит "дымовухи" и ракеты из фотопленки.Так вот, эта пластмасса/кстати,мое обобщение знаний и, опять-таки, опыта работ с пластмассами- в 25 и 26 номерах журнала "Стенд-мастер"/, за милую душу, полностью растворялась в ацетоне, и при отсутствии Эмалита/аэролак первого покрытия/,АК,НЦ и пр. тогдашних клеев для моделизма мы делали клей из ацетона и целлулоида.Но целлулоид производился из ЦЕЛЛЮЛОЗЫ-того же продукта из кот. делается бумага,а в начале цепочки стоит древесина/курс по изготовлению бумаги проходить не будем?/,а потому ацетон,проникая вглубь древесины не только промывает поры,но и вызывает набухание внутренних стенок клеток и, как результат, изгнание воздуха/уменьшение объема клетки/.Скептики могут нарванную бумагу залить ацетоном на сутки-двое,Получите однородную студенистую массу-жалко не на что непригодную.А теперь по поводу кое-кем любимого sealer'a-это тот же самый ацетон, только дополненный всякой дребеденью типа касторки,камфоры и тех же целлюлозных производных,.Во всяком случае мой сосед его не знал и не употреблял,а то,что выходило из его рук ни мне,ни кому другому не повторить.Но пользовался он воском.Что же касается нанесения лака распылителем,то "вбивание"частиц лака в поры мы оставим на совести автора.Возможно сказывается отсутствие опыта,но нас учили,что краска/лак/должны прилетать на поверхность почти сухая:прилипла и все.Взял расстояние больше-прилетела пыль,меньше-залил поверхность.И то и другое очень плохо.Чувство расстояния достигается только навыком.
И любой воспитанный человек начинает свою речь с извинения,если он кому-то возражает,если он что-то упустил,и тем более,ошибся.Это нормы поведения мой, теперь уже неуважаемый, оппонент под погонялом chin.З.Ы.Сплошное удивление: до чего быстро наши бывшие соотечественники в этой Америке теряют и язык, и воспитание, и все прочее.М.Задорнов еще преуменьшает.. :lol:

chin
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2006 8:31
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#40 Сообщение chin »

Ну, Боря, ты уж совсем несешь несосветную чушь! Ты предлагаешь купать корпус в ацетоне дабы древесина успела разбухнуть. Так надо понимать тебя? А потом (разбухшую древесину) лакировать? Ну, может, кто и воспользуется твоей методикой, но не я. Пыль при лакировании, кстати, получается при использовании(столь любимого тобой) ацетона, вместо растворителя. Протирая ацетоном заляпанную поверхность, только усугубляет качество, т.к. растворенный жир еще глубже проникает в древесину.
Напомню тебе еще про пару "плюх". Ты пишешь, что твоя самопальная циркулярка обладает точностью 0.05 мм - на каком основании. Ты имеешь аттестацию от палаты мер и весов? Из каких таких побуждений свой сверлильный станок ты обозвал еще и фрезерным? Только потому, что можно зажать в патрон пальчиковую фрезу?
И еще, Алма-Ата - не менее родной и любимый мною город, т.к. я прожил в нем до 48, а с 1992- в США. Мне не меньше, чем тебе и моделизмом занимаюсь с семи лет. Не учитель, но с университетским образованием. Язык, конечно, забывается.Страну, которая меня приютила, не хаю и слова , подобные "буржуйский", не употребляю. Практически всегда под своими сообщениями ставлю свое имя (если не забуду) - Чингис. Chin-сокращение от полного имени, которое пришлось применить, когда летом 2005 связь сайта с зарубежьем прервалась и пароль был утрачен. На этом-все.

arik
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 18:40
Откуда: Haifa. Israel

Древесина

#41 Сообщение arik »

Про ацетон сказать ничего не могу - опыта нет, просто Борису я доверяю, т.к. видел его работы не только в галерее.
Про циркулярку знаю, что эти 0.05мм ловились цифровым штангелем.
Другое дело, что такая точность никому не нужна, но, как говорится, был бы микроскоп, а гвоздь мы всегда найдем.
А вот насчет сверлилки - извините, в ней немало моего участия, и, в частности, использовать ее
как фрезерный станочек - моя идея. На снимке не очень хорошо видно, но в ней есть зажимной винт для исключения вертикального перемещения головки. На столик кладется заготовка, головка опускается на нужную глубину, стопорится,
и перемещая заготовку по столику, можно ее фрезеровать.
И вообще, если тот или иной девайс(сверлилка) может выполнять те или иные работы,
ей в оригинале не свойственные(фрезерные), то его(девайс) по праву можно назвать
по виду выполняемых работ(фрезерный станок), будь то в оригинале хоть соковыжималка.
Пример:
При помощи нескольких деревяшек, железяк, винтиков, гаечек домашняя дрель,
непринужденно превращается в элегантный токарный станок, не переставая при этом быть домашней дрелью.

Буде на то желание, можно сфотографировать явно фрезерные работы, выполняемые на этом сверлильном станке.

ЗЫ. Сейчас обмозговывается тонкая вертикальная подача. Как один из вариантов(из того, что всегда под рукой)- вентиль водопроводного крана.

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

древесина

#42 Сообщение xxxxxxxxx »

Вот за что спасибо Чингизу,так за то, что я почти восстановил навыки машинного письма и теперь могу не обращаться за оцифровкой моей писанины.А аргументы у Чингиза похоже закончились,если он перешел к откровенному передергиванию/купание корпуса в ацетоне/.Ну я бы принял доводы из курса "Физколлоидной химии" или "Химии слабых взаимодействий".но они сыграли бы на мою мельницу.Дальше- выпад по поводу точности настройки:любому понятно,что перемещение линейки при помощи микрометрического винта/замеренное цифровым штангелем с точностью 4/четыре/ знака после запятой/ на 0,05мм и является точностью.Как правильно заметил Арик,оно нам не особо нужно,но все-равно приятно,что оно есть.Теперь по-поводу фрезерования:курс технологии материалов для любого тех.вуза,раздел"Обработка металлов резанием"-...Фреза-многолезвийный режущий инструмент для обработки наружных и внутренних поверхностей,ну и т.д.С точки зрения "курса"- циркулярка-тоже фреза-дисковая,отрезная,шлицевая,зуборезная и пр.,а значит циркулярка,кот.мы пользуемся не что иное,как фрезерный станок и ,если я зажимаю цилиндрическую фрезу в ручную дрель и обрабатываю что-то,я ФРЕЗЕРУЮ и никак иначе эту операцию не назвать.А сверлилка,вызвавшая недовольство, в самом ближаишем времени будет дополнена миниатюрным координатным столом/Х-У/ и,при полном отсутствии люфтов на головке,будет гордо именоваться "вертикально-фрезерным" станком.Вот такой будет мой ответ Чингизу.
А вообще-то,Чингиз,чего так напрягаться ?Опасности, что приедут из Бостона или Аннаполиса с заказом на модели у вас нет, и не будет.Там не нужны ни Сан-франциско, ни Пандора,даже если они обработаны sealer'ом.Модели из китов в серьезных фирмах типа ThessenKrupp или в Ордене рыцарей Колумба не котируются.И сертификат на модель, подписанный Чингизом Баязитовым,увы,вряд ли где-нибудь котируется.И в музеях 15 стран тоже не знают такого моделиста.Что сделаешь?З.Ы.А за нападки,произведенные публично,публично же и извиняются

Волохов
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 15:42
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#43 Сообщение Волохов »

Вот с фрезерованием... Я бы легонько уточнил, не сочтите за наезд. На мой взгляд, циркулярка, она, конечно, фреза, однозначно. А обычное сверло - частный случай двухзаходной торцевой фрезы :). Многолезвийность - тоже спорно, ибо есть однолезвийные фрезы, в частности распространенные по дереву - на "взрослом" ручном фрезере по дереву прямые фрезы от 2 до 5 мм (тоньше не видел) однозаходные. Точнее это просто полоска победита, заточенная по одной кромке. Я бы фрезерование от сверления на Вашем станке отличал иначе - если обработка ведется вдоль оси вращения инструмента, то это сверление, если поперек, то фрезерование. Так что если жесткость Вашего сверлильного станка позволяет обрабатывать детали "поперек" сверла, то он вполне фрезерный тоже.
А на личности вы совершенно напрасно переходите. Пока идет речь о технологии читать вас (Вас особенно) очень интересно, на, как я понимаю, не в первый раз, все заканчивается выяснениям отношений. Каждый имеет право делать свою модель как считает нужным. У меня, например, по отношению к ацетону вариант близок к Вашему, но не совсем такой. Я первый черновой слой лака кладу очень сильно разбавленной ацетоном или 646-м нитрой. Без всяких теоретических обоснований. Затем сбиваю поднятую ворсу и далее чистовые слои. И шо теперь, нам подраться, что мы чуть по-разному делаем? :)

Valentin Demin
Site Admin
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2004 10:22
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#44 Сообщение Valentin Demin »

Оказывается точность станка определяется точностью используемого винта и штангельцируля??? Хе, пусть будет так. Но для 53 лет стажа это как-то... нехорошо.
А сверлильный станок отличается от фрезеровального только направлением подачи? Хе, пусть будет так... (к слову: там же нагрузки совсем по другому вектору направлены).
Тему давно просят закрыть, что я с удовольствием и делаю.

Закрыто

Вернуться в «Обсуждение статей с сайта»