Мастерская: планировка, материалы, оборудование

Всё, что касается поиска материалов для изготовления моделей, поиска и применения инструментов.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Exo
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 17:51

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#16 Сообщение Exo »

Constantine писал(а):Позволю себе последний комментарий: концепция подвесных горизонтальных поверхностей это конечно, красиво-"воздушно"-современно. Но у рабочего стола ДОЛЖНЫ быть ноги, желательно регулируемые, желательно с резиновыми/пластиковыми башмаками. Столешница закрепленная враспор между стенами, тем более полыми - будет резонировать. Любой стук, "вжик", "чирк"(я молчу про чпу с его высокочастотными вибрациями) - будет сопровождаться "зубодробилкой не только у Вас, но и у ваших соседей.
Хотя..., вся это писанина - "переливание из пустого в порожнее", у меня сложилось мнение, что Вы Exo уже ВСЕ придумали, решили и купили...
А топик - так внимание привлечь и взбудоражить общественность. ИМХО.
Успехов
Ну зачем вы так про общественность :) Думаю, она нервничать не будет.

Ноги - как раз для того, чтобы избежать эффекта барабана я предпринимаю целый ряд шагов, а именно:
1) толщина столешницы (40 мм). как следствие - большой вес - 40-50 кг и устойчивость к колебаниям малой энергии (хлопки рукой, удары инструмента и тд)
2) установка не на две грани, т.е боковины, как вы предлагаете, а на все 4. т.е. я хочу собрать гнутую раму из стального уголка и прикрепить его к стенам. Т.е. получится опора стола на 4 грани, 3 из которых (2 коротких и 1 длинная) будут намертво прикручены к стене;
3) соседи и пустотелые стены. дом - не панелька, перекрытия здесь толстые. стены, которые из пазогребня - НЕ полые, а цельные.. на этапе перепланировки я специально выбрал именно такой материал - прочный на нагрузку и относительно шумоизолирующий.

А целью моего поста было как раз получение рекомендаций и т.н. best practices. Компенсация НЧ вибраций ЧПУ - это очень ценная информация, спасибо. Учту ее в проекте, завтра залью новую версию.

Exo
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 17:51

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#17 Сообщение Exo »

я тут подумал..
и решил, что крепление к стенам хорошо, но если поставить столешницу на ноги, наверное, будет еще лучше. чтобы решить проблему мусора между стеной и опорной поверхностью стола, их можно установить вплотную к стене. и вообще, на дюбеля к стенке их закрепить. это даст и необходимую жесткость конструкции, и обеспечит страховку от провисания столешницы (она длинная, 2.3 м). тумбу под чпу тоже поставил на опоры. получилось както так:
мастерская в2_1.jpg
мастерская в2_1.jpg
Вложения
мастерская в2_2.jpg

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#18 Сообщение FreeLander »

Exo писал(а):можно установить вплотную к стене.
Точно!
Exo писал(а):обеспечит страховку от провисания столешницы (она длинная, 2.3 м)
Я в этом не уверен, у меня промежуточная нога стоит на чуть меньшей длине столешницы. Я понимаю почему Вы хне хотите ее ставить, но поверьте, она совершенно не мешается при эксплуатации столешницы. С другой стороны, ногу никогда не поздно добавить, даже если вдруг обнаружите провисание.

Да, кстати, какова глубина столешницы? 600?
Вместо листа ДСП поставьте одну опору на углу стола. Вроде той, что я показывал в своем посте выше. Конструкция будет гораздо ажурнее и удобнее в эксплуатации. Прочность и устойчивость не пострадают.
Вместо листа ДСП поставьте одну опору на углу стола. Вроде той, что я показывал в своем посте выше. Конструкция будет гораздо ажурнее и удобнее в эксплуатации. Прочность и устойчивость не пострадают.
С уважением, Пётр
Мой блог

Exo
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 17:51

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#19 Сообщение Exo »

после 4й итерации, кажется, получается неплохой вариант.
5я и 6я будут после того, как выяснится, что щита 800мм нет, но есть 700, кронштейны не 200 мм, а 150, и не 20 штук, а 6.... :((( как всегда, впрочем.

да, столешка глубиной 600, толщина 40. материал - хвоя, срощенный мебельный щит. думаю покрыть маслом OSMO TopOil с твердым воском.

Аватара пользователя
Constantine
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2015 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#20 Сообщение Constantine »

толщина 40. материал - хвоя, срощенный мебельный щит
А вот тут СТОП! послушайте умудренного опытом и не обольщайтесь по поводу срощенного мебельного щита.
У меня в блоге представлено рабочее место, сработанное мною при использовании щита из Леруа, хоть он и не 40мм а 18 - все одно.
Он не досушенным продается и в последствии высыхая из плоского ровного листа превращается в "гофру" да еще и расклеивается. Сосна/ель -очень мягкие поэтому поверхность даже под паркетнымлаком проминается даже от усилия ногтя.
Жесткости никакой ибо склеен без шпунта(так кажется это называется)
Решать конечно вам, кстати на рисунке который я представил - я и предлагал фанеру приделать вплотную к стенке, а на неё опереть столешницу...
На стапеле: Шлюпка 75мм (Милания) на паузе

Тут бывает интересно
Добро пожаловать!

Exo
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 17:51

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#21 Сообщение Exo »

Constantine писал(а):щита из Леруа, хоть он и не 40мм а 18 - все одно.
Он не досушенным продается и в последствии высыхая из плоского ровного листа превращается в "гофру" да еще и расклеивается..
хм. вы уверены, что это не единичный случай брака, а системная проблема?
вообще конечно изначально я предполагал столешку из дуба-бука. но, посмотрев на цены, несколько офигел...
Constantine писал(а): Решать конечно вам, кстати на рисунке который я представил - я и предлагал фанеру приделать вплотную к стенке, а на неё опереть столешницу..
Ну зато я теперь понимаю инженерную логику этого решения

Сергей Гордиенко
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#22 Сообщение Сергей Гордиенко »

Кривыми такие щиты еще в магазине становятся. Наблюдал неоднократно. Возможно из-за большей толщины это будет не так выражено, но в любом случае стоит еще раз подумать.
Вера в авторитет мешает восприятию (Энтони де Мелло).

Аватара пользователя
Игорь Крысанов
Сообщения: 715
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 22:42
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#23 Сообщение Игорь Крысанов »

Лично я по практике знаю, что ЛДСП жёстче соснового щита, если говорим о столешнице. Самое неудачное в щите - это то, что у него плотность плашек в добавок будет разная. Сосна. Что хотите? Товарищ делал столешницу из дуба. Во вещь! Но дорого. Я пошёл по пути 32 мм ДСП- ламинат, а сверху шлифованная фанера 12 мм 750х1500. Как раз половина листа. Хотел десятку, но самый качественный лист был на 12. Ровный абсолютно. В помещении после склада винтом не пошёл. Когда он засерится, отправлю в отставку и постелю вторую половину. Только от живучий. Все, что с листом делал: покрыл его несколькими слоями масла.
Ругань не делает карту лучше, а ветер попутным. Дж.Лондон

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#24 Сообщение FreeLander »

Exo писал(а):да, столешка глубиной 600, толщина 40.
В таком случае вполне возможно предусмотреть под столом неглубокие полки 15-20 см. Я там просто всякие коробки держу небольшие, неиспользуемые стапели. Одно время половинки корпуса так хранил. Места вполне достаточно, и ногами не цепляешь.

По поводу столешницы из дерева есть еще хороший вариант с клёном. Тоже плотное дерево, хорошо держит геометрию. По цене (с учетом стоимости фрезеровки скругления, шлифовки, лакировки) дешевле дуба, но значительно дороже ЛДСП. У меня такая столешница в комнате стоит, смотрится очень эстетично, но для мастерской, с учетом всех прочих расходов и организационных затрат я ее брать не стал.

Я не предъявлял к столешнице требований по идеальной плоскости поверхности. В моем случае это не столярный верстак, а просто поверхность. Идеальная плоскость это история для стапеля. Поэтому взял кухонную столешницу с максимально толстым пластиком, устойчивым к температурным воздействиям. Как-то сильно пачкать я ее не планировал, сразу стал стелить сверху коврики для резки. К тому же поверхность моющаяся. Так что надеюсь хватит ее надолго.
В столплите она тогда стоила три с небольшим тысячи плюс доставка. Типа такой, только расцветка другая, сейчас ее уже не производят.

Возможно еще рассмотреть вариант с ЛДСП толщиной 40 или 60 мм, но найти такие предложения по раскрою мне не удалось. К тому же обычно при раскрое ты выкупаешь весь лист независимо от того, какую часть тебе надо откроить. И если с 16-мм листами это не шибко критично, то в случае с толстым ЛДСП стоимость отходов будет скорее всего напрягать.
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Игорь Крысанов
Сообщения: 715
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 22:42
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#25 Сообщение Игорь Крысанов »

Я не смог найти Л ДСП столешницу глубиной более 600. Вернее, нашёл под заказ 800, но как правильно Петр сказал, выкупать пришлось бы весь лист 800х4200 за без копеек 10000 р. И это самая дешевая. В итоге мне "замонолитили" 2х16 с широкой 2мм кромкой.
Ругань не делает карту лучше, а ветер попутным. Дж.Лондон

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#26 Сообщение FreeLander »

800 в ширину это очень просторно, завидую, Игорь :)
У меня такая ширина не уместится к сожалению. А толстый ЛДСП 4200 я бы взял, у меня примерно такой общая длина купленных для мастерской столешниц и получилась.
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Игорь Крысанов
Сообщения: 715
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 22:42
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#27 Сообщение Игорь Крысанов »

Нет, у меня в итоге получилась столешница 5500х750))). Две плиты брать было накладно. Тем более что это цена 4-хлетней давности. Сами мебельщики меня склонили в сторону сандвича. Он на сварной раме из уголка 20х40.
Ругань не делает карту лучше, а ветер попутным. Дж.Лондон

Аватара пользователя
egen
Сообщения: 7307
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
Откуда: г. Красногорск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#28 Сообщение egen »

-рано или поздно планирую дорасти до настольного чпу-фрезера, насколько велика необходимость в дополнительной шумке?
Возможно здесь или на соседнем форуме видел, что станок ЧПУ надо ставить в шумопоглащающий ларь (с окошком), так как его многочасовая работа мешает прежде всего вам, а не соседям.

Аватара пользователя
Constantine
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2015 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#29 Сообщение Constantine »

Поддерживаю - столешницу! самый практичный и привлекательный вариант. Но с оговорками - 600мм ширина при 3000мм длинне(меньше не видел) стоить сегодня такая штука будет, если не ошибаюсь 3000 и более. По этому я б взял фанеру шлифованную 20мм(1200-1300р) там же в магазине её пильнут за 35р - в итоге получится два куска 750х1500 склеив их вместе получим 40 желаемых миллиметров и несравненную(с ЛДСП) прочность. Еще обратите внимание на ламинированную фанеру для опалубок - вообще супер вариант. 2400х1200х18 стоит 2400р, а если поискать можно еще и белого цвета найти.
ЗЫ: по поводу склеенного щита - уверен(если конечно вы сами не будете его клеить и рейсмусовать).
На стапеле: Шлюпка 75мм (Милания) на паузе

Тут бывает интересно
Добро пожаловать!

Аватара пользователя
andreyVL
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 12:39
Откуда: Россия, Сочи
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: Мастерская: планировка, материалы, оборудование

#30 Сообщение andreyVL »

Для столешницы на свой верстак покупал клееный щит из сосны 1200х600х40, покрыл пропиткой для дерева, за два года никакой деформации не наблюдаю, правда рама верстака мощная. А что касается твердости поверхности, то есть всякие коврики, разделочные доски и т.д. Самая лучшая столешница конечно из мебельной фанеры 18мм, склеенной вдвое, но вес, возня при изготовлении и цена :wink:
Единственное, что не устраивает в щите это ширина, хочу увеличить до 800мм.
/Кто понял жизнь, тот не спешит/
С уважением, Андрей

Ответить

Вернуться в «Материалы и инструменты»