Токарный станок Proxxon PD250/E

Всё, что касается поиска материалов для изготовления моделей, поиска и применения инструментов.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валентин Озеров
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#136 Сообщение Валентин Озеров »

Раз пошла такая пьянка, выражу Сергею свою толику уважения. Меня восхищает его культура производства, аккуратность, внимательность и любовь к деталям. Не говоря о педантичности и перфекционизме. Меня это мотивирует и заставляет к этому идти. Рад знакомству!

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#137 Сообщение Кутузов Сергей »

Ой захватили :lol:
На самом деле я с детства сам балдею именно от процесса съемки и монтажа. После просмотра множества каналов на ютубе решил попробовать. Может кому и понравится. Ну а перфекционизм и аккуратность во многом я приобрел именно на этом форуме. За что очень благодарен всем местным и лично Валентину Дёмину. Жаль, что времени не хватает на реализацию всех идей.

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#138 Сообщение Кутузов Сергей »

На заказ сделал подставку под токарник коллеге. Он попросил, чтобы станок стоял повыше на 45 мм от столешницы. Для этого было решено сделать по размерам площадок на станине опоры из дерева с резиновыми прокладками. А также поднять экран на те же 45 мм. Плюс четыре органайзера разных под резцы и мелочевку. Заказчик доволен :D
Вложения
DSC_8530.jpg

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1268 раз
Поблагодарили: 694 раза
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#139 Сообщение FreeLander »

Красиво!
У меня почему-то на заказ получается всегда лучше чем для себя :)
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#140 Сообщение Кутузов Сергей »

Возникла необходимость точить в обратных кулачках. С момента покупки покоились они в коробочке. Зажал деталь. И так и эдак зажал, её колбасит, невооруженным взглядом биение видно. Произвел измерения на кулачках. Разница не в сотых, в десятых. :roll: При более детальном рассмотрении обнаружилось, что и в центре кулачки не особо сходятся. Померил кулачки прямые, губки работающие на разжим. Такая же фигня. :D Прецизионный патрон! Я так думаю, что мне просто повезло центральными губками прямых кулачков, биение которых я показывал на видео. Они довольно точные оказались. Но как?! Остальные кулачки с правильной маркировкой могут иметь такие расхождения?! В голове не укладывается.
Прямые
tDB35QKMvoo.jpg
f5np8CDAJ1o.jpg
Обратные кулачки
44SKJ3CY_S4.jpg
Что делать? Растачивать в станке. Но резцом растачивать на нем, на станке с легкосплавным суппортом и передней бабкой, как-то страшновато. Решил выполнить эту операцию шлифованием. Для этого использовать проксоновскую бормашину зажатую в державке ( проксоновской же ), и насадку из карборунда (тоже проксоновские) :D Заказал державку и насадки.
Пока ждал посылку из Москвы с приблудами решил написать письмо в Германию в Проксон, что у меня с патроном. Мне незамедлительно ответили и выслали новый патрон :) Я если честно не ожидал такой щедроты от немцев, но и отказываться не стал. Написал им не претензию, а скорее просто описал факт.
Пока шел из Германии патрон я тешил себя надеждами, что прийдет патрон действительно прецизионный, у которого призмы кулачков четко сходятся (как на моем старом патроне от Универсала 3), рабочие поверхности четко отшлифованы и биения патрона в пределах паспортных.
DSC_9970.jpg
И действительно, призмы нового патрона имеют лучшее схождение, чем моего. Но также не идеальны. Ну а точность рабочих поверхностей кулачков приблизительно такая же, как на родном. Короче патрон чуть лучше. На нем даже дата изготовления выгравирована :D Убрал я его в коробочку.

Неточность рабочих плоскостей я решил как исправить, а вот несхождение в центре призматических частей кулачков не мог решить как поправить. Решил, что все равно рабочие плоскости шлифовать, то попробую на дисковой шлифовалке выставить углы как можно точнее и путем подгонки отшлифовать. Получилось замечательно! Кулачки плотно и ровно смыкаются.

Чтобы отшлифовать рабочие части кулачков, надо изготовить специальные стальные кольца. Я сделал три кольца разных диаметров для прямых кулачков. Два больших кольца диаметрами близкими к раствору разжимных губок патрона и одно кольцо с пояском для шлифования прямых центральных губок. Чертёж выложу. Идею взял на канале у Виктора Леонтьева. Один из способов фиксации кулачков для проточки.
Кольца точил на большом токарнике. Фрезеровал пазы под кулачки на МФ 70. Получилось довольно точно, но подправить напильничком все же пришлось немного.
DSC_9906.jpg
Дальше дело техники. Занятие не быстрое. Окутав нарпавляющие от абразива потихоньку, немного поднутрив насадку, проход за проходом снимается материал с губок до того, пока плоскость не сформируется на всех трёх губках. Я шлифовал все поверхности и зажимающие и упорные на кулачках.
DSC_9915.jpg
DSC_9922.jpg
У меня ушел вечер на прямые и вечер на обратные кулачки. После этого промывка и проверка на точность.
На центральных губках прямых кулачков биение 1 сотая в сантиметре от губок. Дальше биение начинает увеличиваться. Все остальные губки также в пределах сотки - пяти. По сравнению с той "прецизионностью", которая имела место быть, патрон стал удовлетворять мои запросы к нему. Большей точности мне не надо.
DSC_9972.jpg
Сейчас думаю повторить операцию на втором (новом) патроне и снять видео об этом.
Прикладываю к сообщению чертежик кольца которое я использовал для проточки центральных губок прямых кулачков. Вдруг кто созреет на подобную авантюру. :D
Расточка патрона.jpg
Короче, проксон - есть проксон. Ни одного девайса нет, который не претерпел каких-то изменений у меня. Инструмент не из серии - достал из коробки и работаешь. Инструмент из серии - купил и дорабатывай. Может у меня запросы большие...

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1268 раз
Поблагодарили: 694 раза
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#141 Сообщение FreeLander »

Ну да, как-то обидно, что эта симпатичная кроха за без малого тысячу евро денег не показывает прецизионных качеств(
Тем не менее, как всегда достойное решение проблемы. Как говорилось в одном фильме: "Преодоление трудностей облагораживает настоящего мужчину!" :)
Сергей, спасибо что поделился!
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#142 Сообщение Кутузов Сергей »

FreeLander писал(а): Как говорилось в одном фильме: "Преодоление трудностей облагораживает настоящего мужчину!" :)
Пётр, да разве жа это трудности :) Наоборот, интересно было, что из этого получится. А получилось здорово! Тут главное подготовиться и подавать по чуть-чуть, финишный проход возить туда-сюда на зафиксированном суппорте, пока по звуку съем не станет минимальным.

Вообще патрон изготовлен с претензией. Он на первый взгляд классный. Он и есть классный. Я так думаю что проксоны сами его изготавливают. Если раньше они ставили патроны иных производителей, то тут решили сами взяться. Может я ошибаюсь, это моя догадка. У меня в голове просто не укладывается, как можно так кулачки подогнать. По сути это смысл всей конструкции патрона и станка в целом. Он сосредоточен именно на рабочих частях кулачков. И они так похабно подогнаны.

У меня было желание приобрести цанговый патрон с набором цанг для токарника. Но после этого дела с патронами я боюсь предположить какую "точность" даёт цанговый патрон. Его уже так не проточишь.
Была идея у меня - использовать Конус Морзе №2 коим оснащена передняя бабка в целях установки в него цангового патрона ER20 с конусом и фиксацией штоком с резьбой через шпиндель. Заказал у китайцев такой патрон. Но он зараза далеко сидит от шпинделя и конус у него немного острее, чем должен быть. Проверял на нескольких станках, на всех есть хлябание чуть заметное. Благо стоит копейки. Но попробовать стоило.
Цанговый зажим штука хорошая. Чем патрон тяжеленный гонять, цанговый полегче станку крутить да и руками попроще рядом работать.

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#143 Сообщение Олег Серегин »

да уж... ну его нафиг.. этот проххон....
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#144 Сообщение Игорь Куцолаба »

Кутузов Сергей писал(а):...Такая же фигня. :D Прецизионный патрон!
Сергей, спасибо за обзор, то же была мысль купить проксоновский патрон...уберёг :)

Аватара пользователя
uns66
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#145 Сообщение uns66 »

Вот просматриваю это рукотворное чтиво обо всём, где поминается проксон, иногда даже крайне внимательно, и вот возник у меня вопрос, суть которого не в том, что, не к ночи будь помянутый проксон позиционирует себя как бренд по супер-пупер точным девайсам, хер с ним, тут понять продавца, вообщем-то, можно: какой дурак сам про себя навет станет писать, но вот как же так, вы, господа деревяшечники, маститые рукотворцы кораблей и не только, до сих пор (заметьте, уже не один год!) об этом сами говорите-пишете , и, что самое, презабавное - до сих пор продолжаете это счастье на свою пятую точку покупать?...)) Зачем, простите, на кой хер, себя всякий раз уподабливать тем мышам, кои плакали, плевались, но упорно продолжали жрать кактус, причём - коллегиально, так сказать, всем обществом, а?...)) Это одна из форм верижничества, без неё - ну, никак неможно?...))
Я далёк от того, чтобы совать свое посконное рыло с советами, как автору темы растачивать кулачки, но уверяю - это не совсем всё так делается, как он это описывал, ну, да Бог с ним, в конце-концов, это его коза: хочет - ездит на ней, а хочет - вступает с ней в интим-отношения...Есть же прекрасные польские патроны-маломерки, у которых только точность механического сведения кулачков составляет аж двенадцать тысячных(!!!) миллиметра, и это - ещё не самый высокий предел по точности...))
И апропо. Никоим образом никого не хотел ни обидеть, ни строить насмешек, просто вспомнились лозунги китайских комсомольцев-шестидесятников, кои создавали себе проблемы, потом - с измождающе-героическим упорством сами их же и решали, а после этого устраивали национальные ежегодные празднества с чествованием героев...))

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#146 Сообщение Павел Крук »

Все это конечно хорошо и правильно, но на практике другого бренда на рынке просто нет. Есть единичные экземпляры которые стоят еще дороже (условие компактности и малого веса для многих далеко не последнее), которые еще нужно где то купить. Узнать что они такие есть, заказать по почте из за границы, получить вопросы на таможне.

Поэтому да кушаем кактус, так как альтернатива остаться вообще голодным.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
СергейКо
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2015 21:24
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#147 Сообщение СергейКо »

Зря Вы Uns66 так про Proxxon.
Он занимает свою нишу, причём достойную. Да не совершенен в некоторых реализациях мы от него хотим больше, но по массово-габаритным параметрам конкуренции в домашнем пользовании просто нет. Задачи относительно моделизма малого и среднего масштаба справляется вполне, мелочёвка по хозяйству и что-бы не выглядело как "напильниковый дерибас", то-же вполне. Сейчас по телеку "Лучший моделист Германии" идёт, так там Proxxon не раз в кадре пролетал.
Вот допустим:
FET или FKS да есть недостатки, но цветмет до 4-ки пилит, пластики пилит, и т.д о дереве и лдсп вообще не говорю. Вес минимальный. Со струбцинами вообще прекрасно. Ценник конский это да....но можно рассмотреть вариант и б.у. Что можно приличного сделать без фрезера? С углами, наклонами и линейками Да, ничего иди плати фрезеровщику либо покупай железку 37000 плюс расходники и пили.
KS-ка -мелкашка, где надо по быстрому и минимум пыли, не толстый материал, она тоже тут как тут. Чисто пионерская пила....был бы ценник меньше наверно судомодельные и авиамодельные рады были бы.
FBSка и Микромот вообще по цене и качеству конкурентов нет.Ну не менять же их на двигадель ДП с цанговыми патронами. Машинки для зубов не рассматриваем, там другая цена. Биения минимальные.Минусы есть, но поправимые.
DB-250 вне конкурса - занимает свою нишу. Что вместо него за 10 ку возьмёшь? Токарник по дереву. Какой? Токарник по металлу с весом и т.д. Бывает проще на DB-ке сделать, чем железяку расчехлять.
Маленькое точило, шлиф, фен свои прелести, конечно где-то чего не хватает но либо мирится, либо слегка изменять... Фену немного не хватает мощность, но там и цена то...
Всё это хозяйство в малом пространстве умещается на 3-х полках по 50 см шириной и 65 глубиной.
Это как бы первое
Второе. Раз покупаем значит можем позволить по деньгам потратить на себя любимых.
Значит нравится законченное изделие, внешний вид и потребительские свойства и т.д. Безусловно инструмент моделизма может быть и другим: сталь,люминий ,фанера и т.д, но в определённых потребительских свойствах самострой Проксону проиграет, да и вылезет на тот же ценник и даже больше.
Касательно PD-ки может быть и игрушка, но там, в плюсе вес и тоже своя ниша вот правда ценник мама не горюй. Проксон это просто инструмент для моделизм. Законченный по мнению производителя, со своими плюсами и минусами, как то так...дело наверно не в мышах, а в том что инструмент этот нравится и иметь его хочется. Как нож.....кому то шкуродёр по руке, кому то финский, а кто-то с Леверманом не расстаётся.

Да, и посмотрите, как достойно производитель ответил на рекламацию....он прислал патрон, пусть слегка косячный, но прислал и не отморозился......ценник на него в Гермашке то же не маленький..

Аватара пользователя
uns66
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#148 Сообщение uns66 »

СергейКо писал(а):...Да, и посмотрите, как достойно производитель ответил на рекламацию....он прислал патрон, пусть слегка косячный, но прислал...
Посмотрел...Достойно...Правда, пусть "слегка косячный", но никто ж не мешает счастливцу-покупателю привести в порядок кулачки и сделать юстировку, но это же, в конце концов, уже сущие мелочи...))А коли покупатель криворукий и не смог этого сделать - значицца, так ему и надо: сам виноват...))Ладно...)) Я не спорю...)) Пусть так...))Забыли-проехали...))

Аватара пользователя
СергейКо
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2015 21:24
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#149 Сообщение СергейКо »

У Сергея свой путь, как Вы говорите "коза", и спасибо что он нам её бяки показывает. Поэтому почитав Ваши сообщения и тему про DB-3, мой выбор пал на "китайца" 180/200. И за это тоже: за опыт Сергея, Ваш, Madmanа, YACOVа, доброе слово....., а то на Ютубе есть п...дельные парни....самое грустное, что соотечественники этим отличаются, иностранцы в форумах более сердечные и мудрые почему то.
PS.Будет оказия Вы по возможности FBSку240 повертите в руках....достойная штука "ковырялка" для дома,про IBS не говорю? не имею.
Да! Станок дома "токарный" благородно "пахнет" маслом машинным или кому как по другому....поэтому прекрасный пол нудо тоже учитывать.

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Токарный станок Proxxon PD250/E

#150 Сообщение Кутузов Сергей »

uns66 писал(а):Есть же прекрасные польские патроны-маломерки
Как только обнаружилась проблема я пошерстил рынок. Много производителей перебрал похожего типоразмера патронов. Их довольно много. Но дело в том, что у проксона посадка патрона не типовая.
Да и потом, стоимость патрона проксона составляет четверть от всего станка. Зачем мне польский патрон (понимаю что он качественный) если у меня в руках родной патрон, материалы хорошие, основа выполнена хорошо. Видно, что не доделан он. Почему не попробовать выполнить расточку самому. Как оказалось в этом нет ни чего сложного. Зато после проделанной работы я уже уверен в том, что нулевое гнезно нулевое по факту и все плоскости кулачков имеют минимальное биение, которое в принципе для этого станка возможны.

Я не жду от проксона чудес точности. Не рассчитан он на высокую точность и большой ресурс. Об этом уже много писали.
Просто не понятно почему выпускают немцы станочки откровенно не доведенные до ума. Останавливаются буквально в шаге от законченного продукта.
Взять вот этот же патрон. Его использовать без промывки просто нельзя. Смазки на заводе в него напихано битком. И смазка эта содержит пыль чугунины внутри. Патрон разбираешь и там эта грязная смазка везде, даже механизма не видно. Из своего родного патрона я еще и осколки металлические 2х2 мм достал.
Поэтому сразу после покупки я советую всем обладателям патрон разобрать, в бензине помыть, собрать все на место и смазать, только не так жирно как на заводе. А потом обязательно расточить. :D

Ответить

Вернуться в «Материалы и инструменты»