Тунговое масло и льняное. Сравнение

Всё, что касается поиска материалов для изготовления моделей, поиска и применения инструментов.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
п-авел
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 2:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. СРавнение

#16 Сообщение п-авел »

Hedgehog писал(а):Про датское масло слышал страшилку (кажется на форуме резчиков) - оно, более, чем другие масла, склонно к самовозгоранию. Поэтому тряпки, испачканные этим маслом в процессе работы, надо как можно скорее удалять из приличных мест. В банке и на изделии масло безопасно.
Это не страшилка, а реальность. Промасленная ветошь (и не обязательно датским маслом) без проветривания, особенно в достаточно большой массе, вообще склонна к самовозгоранию.
Перед МАСТЕРОМ снимаю шляпу, сам к мастерству стремлюсь!

Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5569
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 585 раз
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. СРавнение

#17 Сообщение Hedgehog »

Это я знаю, с детства обучен все промасленные тряпки выкидывать в отдельную металлическую тару и опорожнять её при первой возможности, но вот датское масло (по слухам) прям таки средство для профессиональных поджигателей.
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty

Аватара пользователя
Klostr
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 20:07
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Тунговое масло и льняное. СРавнение

#18 Сообщение Klostr »

Просто «датское масло», быстрее окислятся (т.е. вступает в химическую реакцию с кислородом, содержащимся в окружающем воздухе). А так как окисление — естественный процесс, сопровождающийся выделением тепла, то через некоторое время сильно разогретая ветошь вспыхивает, что приводит к воспламенению. В результате возникает большой пожар. Во избежание этого по окончании работ нужно намочить ветошь водой и до стирки или утилизации держать в плотно закрытой таре (для предотвращения притока свежего, содержащего кислород воздуха).

Факторы, влияющие на время высыхания масла: влажность, температура, вентиляция в помещении, плотность древесины.
Вентиляция: Все покрытия на масляной основе сохнут при взаимодействии с кислородом. Использовать вентилятор, а также открытые окна для лучшей циркуляции воздуха. Вентиляция самый главный фактор, влияющий на время высыхания.
Уровень Влажности: В условиях высокой влажности, вентиляция даже более важна. Высокая влажность будет препятствовать сушильному процессу, потому что меньше кислорода в атмосфере.
Температура: Окисление происходит быстрее при плюсовых температурах, потому что молекулы/атомы – более активны. Однако, прохладную погоду обычно сопровождает низшая влажность. Так что, покрытие при минус 1С с 10% влажностью и некоторая вентиляция будет сохнуть быстрее, чем продукт, использованный в тепле при 32С и 90% влажности и никакой вентиляцией.
Плотность древесины: Чем мягче древесина, тем дольше она будет сохнуть. Мягкое дерево впитывает покрытие глубже в волокна. Это приводит к замедлению высыхания из-за меньшего воздействия с кислородом.
В более твердой древесине, покрытие находится на вершине древесных волокон, что способствует сушке немного быстрее.

Аватара пользователя
Анатолий Ткач
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 13:03
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Тунговое масло и льняное. СРавнение

#19 Сообщение Анатолий Ткач »

bim писал(а):Еще бы подсказали, где его взять.
В художественном салоне, кедровое, тунговое, льняное + куча всяких лаков
Кто ищет, тот всегда...

Аватара пользователя
bim
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 14:46
Откуда: Россия, Крым, Симферополь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#20 Сообщение bim »

Анатолий, спасибо за подсказку. В понедельник зайду в худ магазин, надо купить и попробовать, уж очень "вкусно" его описали.
На стапеле яхта "Мария" http://forum.modelsworld.ru/topic15568.html
и катер "Баклан" http://forum.modelsworld.ru/topic15659.html

Аватара пользователя
belochka
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 21:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#21 Сообщение belochka »

Добрый вечер!
Нанесла кисточкой масло на рейку из груши, и рейка очень сильно потемнела. У меня вся модель будет такой темной и непрозрачной?
Вложения
P1020573.JPG

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#22 Сообщение Михаил Смирнов »

belochka писал(а):Нанесла кисточкой масло на рейку из груши, и рейка очень сильно потемнела. ?
Через недельку посветлеет.
С начало голова, затем руки.

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#23 Сообщение Кутузов Сергей »

belochka писал(а): Нанесла кисточкой масло на рейку из груши, и рейка очень сильно потемнела.
Реечку перед покрытием стоило обработать до такого состояния, в каком она будет на модели. Вряд ли будете прямо из под циркулярки покрывать на модели. Из под циркулярки поверхность получается взъерошенная и при покрытии темнее именно из-за ворсистости.

Аватара пользователя
belochka
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 21:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 66 раз

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#24 Сообщение belochka »

Ага, понятно. Спасибо. Масло я наношу кисточкой. Затем обязательно надо втирать масло тряпочкой? Тут такие ужасы написаны про пожары. Кисточки тоже возгораются? А реечки и модели не горят? :roll:

Аватара пользователя
Михаил Смирнов
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 0:00
Откуда: г.Москва ВАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#25 Сообщение Михаил Смирнов »

belochka писал(а): А реечки и модели не горят? :roll:
Это относится только к промасленной ветоши. Она в жару имеет нехорошую привычку самовозгораться.
С начало голова, затем руки.

Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5569
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 585 раз
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#26 Сообщение Hedgehog »

Можно и кисточкой наносить, и тряпочкой. Но через 15-20 минут убрать всё, что не впиталось. Тряпочкой. Тряпочку замочить и выкинуть. Если очень жалко - максимально расправить и положить на негорючее основание, вдали от горючих материалов - авось пронесёт. Но она после высыхания жёсткой станет, как картонка, т.ч. лучше всё-таки выбросить. :) Кисточки, рейки и модели горят, но не от масла. ;)
Михаил Смирнов писал(а):Это относится только к промасленной ветоши. Она в жару имеет нехорошую привычку самовозгораться.
Это ещё полбеды. Главнае беда в том, что она сама себе жару создаёт, невзирая на окружающий климат. Масло при полимеризации выделяет тепло, ткань имеет реальную площадь поверхности, которая в десятки раз превышает кажущуюся, если скомкать тряпочку, то тепла, выделяемого с такой площади будет достаточно для прогрева до 60Ц, а дальше процесс уже необратим.
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty

Аватара пользователя
Олег Серегин
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 214 раз

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#27 Сообщение Олег Серегин »

Самовозгорание возможно в достаточно большом объеме, когда тепло, выделяющееся внутри объема не может рассеиваться наружу. Одной тряпочки будет явно мало
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru

Аватара пользователя
Hedgehog
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 5569
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 12:29
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 585 раз
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#28 Сообщение Hedgehog »

haron_ul писал(а):Самовозгорание возможно в достаточно большом объеме, когда тепло, выделяющееся внутри объема не может рассеиваться наружу. Одной тряпочки будет явно мало
Поролоновая губка + льняная олифа. Оказалось вполне достаточно.

Изображение
Всем успехов.
Дмитрий.

Экспертов - как грязи. Моделистов маловато.
Не надо мне рассказывать, что я делаю неправильно. Покажите, как это делаете вы.
Очная школа классического судомоделизма: Здесь, на форуме, ВКонтакте, Telegramm Дзен, Boosty

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#29 Сообщение Doctor Evil »

Вот это поворот!
*побежал выкидывать губку свою
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Аватара пользователя
Кутузов Сергей
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 14:08
Откуда: Кириши
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 309 раз
Контактная информация:

Re: Тунговое масло и льняное. Сравнение

#30 Сообщение Кутузов Сергей »

Покрываю маслом много и большие объемы, салфеток много остается использованных. Наношу масло губками. Так вот губка самовозгарается стопроцентно при температуре окружающего воздуха выше 20 гр. С. Салфетки у меня ни разу не самовозгорались. Их я стараюсь в расправленном виде на бетонный пол складывать. Потом, в этот же день, все это добро после покрытия сжигаю от греха подальше.
В течении нескольких минут загорится скомканная ветошь пропитанная маслом или губка оставленная на солнце летом. Эпицентр нагрева в самом центре. Бывает целый день покрываю что-нибудь. На полчасика на обед отлучусь и оставлю губку на верстаке в тени. Пока обедал солнце переместиться, приходишь, а она уже дымится и воняет.
Но для того чтобы губка или ветошь загорелась нужно их соответственно пропитать или повторно использовать. При повторном использовании шансы самовозгорания в разы больше чем при первом. В моделизме вряд ли такие объемы. Но все же пожарная безопасность тут на первом месте. Не даром диспенсеры масляные продаются в жестянных коробках.

Ни в коем случае после покрытия не оставляйте в живых губку или ветошь, от них лучше всего сразу избавляться.

Ответить

Вернуться в «Материалы и инструменты»