Да ерунда все это. Основа ЧПУ - это надежная механика. Электроника тоже важна, но вторична. Можно собрать самому в крайнем случае. Три правила - выбрать стандартный контроллер на 4 оси типа http://duxe.ru/product_info.php?cPath=3 ... cts_id=232 , движки типа http://duxe.ru/product_info.php?cPath=3 ... cts_id=789 (момент удержания 18 кг), ну и максимально доступный блок питания. Все. Ну кроме корпуса и проводов. Механику в сборе купить на еBay. Как пример для основы: http://www.ebay.com/itm/Sable-2015-CNC- ... 2ef4125b82 - там правда метрическая резьба на ходовых винтах, но зато и ремонтировать можно "на коленке"FreeLander писал(а):Ни того ни другого, увы( Просто при положительном отзыве появилась бы хорошая станочная мечта. В меру дорогостоящая и достаточно интересная.Борис_Б писал(а):Но если электроника вам понятна, или есть надежный мастер-электронщик, то брать можно.
Борис, Вы убили не родившуюся мечту)
ЧПУ для моделиста
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Борис_Б
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 8:49
- Откуда: г.Хабаровск
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: ЧПУ для моделиста
- yurayerz
- Сообщения: 1826
- Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 16:30
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 258 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Меня там очень сильно смущают тонюсенькие направляющие, по которым портал ездит. И приводов не видно. Мож там трапецеидальные винты с бронзовой гайкой.FreeLander писал(а):Юра, а этот?yurayerz писал(а):Но я крайне не рекомендовал бы покупать этот станок.
Лучше поддержи отечественного производителя - купи, как я, Вектроник в модификации СМ (собранная механика)!
Дополнительно надо докупить стол, ШД, муфты, драйвера, шпиндель... Н-да... чота много докупать. И прикручивать самостоятельно...
Но увы, Наиль готовые "распакуй-и-работай" станки не продает, хотя с ним можно об этом договориться, чтобы ШД и электроникой укомплектовал.
Потом подключишь китайский автономник - и будет тебе счастье!
Но самая большая сложность - это не станок собрать, а освоить на нем работу... Ждет тебя море ломаных фрез и загубленного материала... "У всякого хорошего доктора должно быть свое кладбище"
Готово: Race Horse от Mantua, Scottish Maid от AL, Паровоз С.68 от OcCre, бриг "Меркурiй" от Амати
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Гайки на трапецию бывают из стали, латуни или капрона. Тоже надо смотреть.
Юрий говорит чистую правду - и по готовым станкам, и по обучению-наладке. Подпишусь под каждым словом. Но после пота и крови сожительство со станком будет в радость.
Добавлю еще, что нужно хорошо знать сопутствующий софт и уметь рисовать 3D модели. Хотя бы элементарные, чтобы потом можно было бы сделать из них УП и отослать на обработку станку.
Из готовых станков я бы еще рекомендовал взглянуть на наших Purelogic.
Юрий говорит чистую правду - и по готовым станкам, и по обучению-наладке. Подпишусь под каждым словом. Но после пота и крови сожительство со станком будет в радость.
Добавлю еще, что нужно хорошо знать сопутствующий софт и уметь рисовать 3D модели. Хотя бы элементарные, чтобы потом можно было бы сделать из них УП и отослать на обработку станку.
Из готовых станков я бы еще рекомендовал взглянуть на наших Purelogic.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Ну теперь уже всем спасибо, дружно добили уже мертвую мечту
Буду искать кандидатов на новые мечты среди фестуловского оборудования - там купил и работаешь себе в удовольствие, без особых проблем. Это всяко приятнее, чем с компом возиться, - компа на работе за глаза хватает)
Буду искать кандидатов на новые мечты среди фестуловского оборудования - там купил и работаешь себе в удовольствие, без особых проблем. Это всяко приятнее, чем с компом возиться, - компа на работе за глаза хватает)
- Гарик
- родоначальник
- Сообщения: 637
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 0:30
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: ЧПУ для моделиста
Петр, все равно 90% времени уходит на 2,5D или 3D модель в CAD/CAM программе на компьютере.FreeLander писал(а): Это всяко приятнее, чем с компом возиться, - компа на работе за глаза хватает)
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Задачи на ЧПУ делятся, грубо говоря, на два типа. Первый, скажем, сложная фигурная резьба. Декор, фигуры. Такие работы делаются не часто и для них, действительно, нужна хорошая 3D модель, причем адаптированная под ЧПУ.
Второй тип работ, самый распространенный, это 2D, или резьба ко векторному контуру. Яркий пример - детали княвдигеда. Сканируется чертеж, делаются обводы контуров и все, 30 минут работы. Поначалу надо ориентироваться на такой тип работ. Легкий в освоении, он дает хорошую базу для дальнейшего развития по возможностям работы на ЧПУ. С него и надо начинать, чтобы не пугаться. А сложные 3D модели вам все равно не сделать, это надо заказывать, как заказывают резьбу профессионалу.
В общем, поможем. Главное, самому решиться. Все это дело осваивали, и я в том числе. И до сих пор живой.
Второй тип работ, самый распространенный, это 2D, или резьба ко векторному контуру. Яркий пример - детали княвдигеда. Сканируется чертеж, делаются обводы контуров и все, 30 минут работы. Поначалу надо ориентироваться на такой тип работ. Легкий в освоении, он дает хорошую базу для дальнейшего развития по возможностям работы на ЧПУ. С него и надо начинать, чтобы не пугаться. А сложные 3D модели вам все равно не сделать, это надо заказывать, как заказывают резьбу профессионалу.
В общем, поможем. Главное, самому решиться. Все это дело осваивали, и я в том числе. И до сих пор живой.
- yurayerz
- Сообщения: 1826
- Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 16:30
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 258 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Согласен! Я за год владения станком 3D-резьбу только раз делал - чисто из любопытства. Из пересекающихся простых геометрических фигур - шара, цилиндра, тора. Посмотреть, как оно будет круглые поверхности прямой фрезой пилить . Причем две "морковки" R0.5 для 3Д в запасе лежат. Я их берегу!
А так да, дальше раскроя и 2,5D пока ничего не нужно было. В рино для проектирования только одной плоскости хватает. Ну и изометрию, чисто посмотреть как траектории инструмента пойдут, не пропустит ли чего или лишнего не выхватит.
3Д-модель для резьбы еще постараться найти надо. Да чтоб на 3х-осевом можно было ее вырезать - барельеф или горельеф. Не более.
Но станок все равно надо брать сразу нормальный! Чтобы обеспечить возможности своим будущим желаниям, которые как аппетит - приходят во время еды!
А так да, дальше раскроя и 2,5D пока ничего не нужно было. В рино для проектирования только одной плоскости хватает. Ну и изометрию, чисто посмотреть как траектории инструмента пойдут, не пропустит ли чего или лишнего не выхватит.
3Д-модель для резьбы еще постараться найти надо. Да чтоб на 3х-осевом можно было ее вырезать - барельеф или горельеф. Не более.
Но станок все равно надо брать сразу нормальный! Чтобы обеспечить возможности своим будущим желаниям, которые как аппетит - приходят во время еды!
Готово: Race Horse от Mantua, Scottish Maid от AL, Паровоз С.68 от OcCre, бриг "Меркурiй" от Амати
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
-
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 11:21
- Откуда: Москва - Преображенка
- Поблагодарили: 26 раз
Re: ЧПУ для моделиста
Привет всем форумчанам!
Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос.
Не со всеми доводами я согласен. Да механика слабовата, движок хилый.
Но представьте человека, который ни когда не имел дела, ни CNC - станками, ни с 3D программированием.
И ВЫ предлагаете ему потратить 30 т.-40 т. на механику, 10 т. на контроллер и еще 10 на всякие прбамбасы (не считая программного обеспечения) и это без гарантии, что выйдет что-то путное.
Этот станок для "чайников" и если он ("чайник") одолеет работу на этом аппарате, сможет усовершенствовать его установить направляющие диаметром по боле и шпиндель помощней или приобрести более крутую модель.
Зачем тратить на свое хобби кучу денег и не быть уверенном в окончательном успехе, в лучшем случае "за год владения станком 3D-резьбу только раз сделать - чисто из любопытства".
Сам я пытался заняться этим делом но как-то не вдохновило - больно муторно. Хотя на кафедре имеются 3D-сканер и настольный ЧПУ-фрезер и кафедра называется САПР "Системы автоматизированного проектирования".
Декор на кораблики предпочитаю заказывать.
"Живая" резьба мне больше нравится.
alex 2010
Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос.
Не со всеми доводами я согласен. Да механика слабовата, движок хилый.
Но представьте человека, который ни когда не имел дела, ни CNC - станками, ни с 3D программированием.
И ВЫ предлагаете ему потратить 30 т.-40 т. на механику, 10 т. на контроллер и еще 10 на всякие прбамбасы (не считая программного обеспечения) и это без гарантии, что выйдет что-то путное.
Этот станок для "чайников" и если он ("чайник") одолеет работу на этом аппарате, сможет усовершенствовать его установить направляющие диаметром по боле и шпиндель помощней или приобрести более крутую модель.
Зачем тратить на свое хобби кучу денег и не быть уверенном в окончательном успехе, в лучшем случае "за год владения станком 3D-резьбу только раз сделать - чисто из любопытства".
Сам я пытался заняться этим делом но как-то не вдохновило - больно муторно. Хотя на кафедре имеются 3D-сканер и настольный ЧПУ-фрезер и кафедра называется САПР "Системы автоматизированного проектирования".
Декор на кораблики предпочитаю заказывать.
"Живая" резьба мне больше нравится.
alex 2010
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Не от того пляшете. Определите цели, для которых будет использоваться станок. Может он вам не нужен. Если цели реальные, озвучьте их, и мы предложим варианты. Если реальных целей нет, то потратьте деньги на что-нибудь другое, более полезное для вас на этом этапе. Циркулярка, фрезерный станок, шлифовалка... все это уже имеется? И что в планах построить?
-
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Чт фев 25, 2010 11:21
- Откуда: Москва - Преображенка
- Поблагодарили: 26 раз
Re: ЧПУ для моделиста
Дорогой kuliba если Ваше высказывания в мой адрес - я давно уже не пляшу.
С целями я тоже давно определился.
И мы предложим варианты. Кто мы?
Я просто высказал свое мнение, не более того.
Мне не понятен Ваш менторский тон, а я Вас в друзья записал.
alex 2010
С целями я тоже давно определился.
И мы предложим варианты. Кто мы?
Я просто высказал свое мнение, не более того.
Мне не понятен Ваш менторский тон, а я Вас в друзья записал.
alex 2010
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Не понимаю чем вас задел. Приношу свои извинения, если так. Мой ответ преследовал только единственную цель - помочь. Я не показывал в сообщении своего превосходства и не переходил на личности. В друзья не напрашивался. Обязательств по этому поводу не имею. Ну, и собственно, оправдываться не в чем. Или растолкуйте, чтобы впредь я помогал, давал советы и общался с вами в другом тоне. Или избегал этого вовсе.
- lord_droid
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 14:32
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: ЧПУ для моделиста
Уважаемый alex 2010.
Первый свой станок я строил с комплектующих принтера, и электронику паял сам ( на L297+ L298).
Второй станок я строил с тех же комплектующих но побольше литературы , и сильно увеличил жесткость направляющих увеличив диаметры все что мог с 8 мм до 14... электроника стала (L297+ полевеки)
Третий станок был уже с Дюраля и покупными комплектующими с пурлоджика ... тут уже электроники было мало и купил и контроллер там же.
Четвертый станок строил под кафедру для обучения студентов ( Уже полностью перейдя на Д16Т и свои чертежи) уже хорошо понимая что будет делать станок.
И имея сейчас этот опыт скажу : пробуйте Начните с чего то простого , хоть карнадаш двигайте по трем осям и собирайте из деталей от принтеров или дисководов. Освойте базовые знания , и после проектируйте.
Понимая что получится можно будет учится на своем опыте.
Покупать имхо лучше кит или какие то модули чем все делать самому (это и дешевле и времени уйдет меньше). хотя я прошел весь этот путь , и вы мы может поступить также.
Первый свой станок я строил с комплектующих принтера, и электронику паял сам ( на L297+ L298).
Второй станок я строил с тех же комплектующих но побольше литературы , и сильно увеличил жесткость направляющих увеличив диаметры все что мог с 8 мм до 14... электроника стала (L297+ полевеки)
Третий станок был уже с Дюраля и покупными комплектующими с пурлоджика ... тут уже электроники было мало и купил и контроллер там же.
Четвертый станок строил под кафедру для обучения студентов ( Уже полностью перейдя на Д16Т и свои чертежи) уже хорошо понимая что будет делать станок.
И имея сейчас этот опыт скажу : пробуйте Начните с чего то простого , хоть карнадаш двигайте по трем осям и собирайте из деталей от принтеров или дисководов. Освойте базовые знания , и после проектируйте.
Понимая что получится можно будет учится на своем опыте.
Покупать имхо лучше кит или какие то модули чем все делать самому (это и дешевле и времени уйдет меньше). хотя я прошел весь этот путь , и вы мы может поступить также.
Андрей.
Что может спасти смертельно раненного кота ,только глоток бензина. (Булгаков)
Закончен : Ботик Петра
На стапеле : Канонерская лодка Axel Thorsen 1810 года (заморожен)
Закончен :Буксир Мариинской системы
На стапеле Спасатель Карев
Что может спасти смертельно раненного кота ,только глоток бензина. (Булгаков)
Закончен : Ботик Петра
На стапеле : Канонерская лодка Axel Thorsen 1810 года (заморожен)
Закончен :Буксир Мариинской системы
На стапеле Спасатель Карев
- Борис_Б
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 8:49
- Откуда: г.Хабаровск
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: ЧПУ для моделиста
Достойный выбор. Поддерживаю.yurayerz писал(а):Лучше поддержи отечественного производителя - купи, как я, Вектроник в модификации СМ (собранная механика)!
- yurayerz
- Сообщения: 1826
- Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 16:30
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 258 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
А вот э-э-э... гм... станочек за 12тыр. для вхождения в мир ЧПУ! Купить эту игрушку, наиграться, понять ее недостатки и продать следующему начинающему, оставив себе бесценный опыт!lord_droid писал(а):И имея сейчас этот опыт скажу : пробуйте! Начните с чего-то простого , хоть карандаш двигайте по трем осям и собирайте из деталей от принтеров или дисководов. Освойте базовые знания, и после проектируйте.
Понимая, что получится - можно будет учится на своем опыте.
Покупать имхо лучше кит или какие то модули чем все делать самому (это и дешевле и времени уйдет меньше). хотя я прошел весь этот путь , и вы мы может поступить также.
(Ей-бо, почему-то 15тыр мне жалко на игрушку, а 12тыр - нет! Но это чисто мое ИМХО. Хотя гвоздиком по фанерке оно может чего и нацарапает!)
Да, маленькое рабочее поле 160х100мм.
Да, низкая жесткость, точность, повторяемость.
Да, маломощный шпиндель.
Нет, совсем никаких возможностей модернизации (хотя, можно лазерную головку вкрячить).
Но! Как первый шаг! Как тренажёр/симулятор! Как миланьевская шлюпка перед сборкой Ингерманланда для оценки своих сил и желания - может даже и нормально.
Петр! Я тебя кстати имею в виду тоже! Вот твой шанс возродить мечту! (Наиграешься сам, потом детям отдашь )
Но это не отменяет требований к знанию КАД/КАМ программ!
Warning! Uwaga! Предупреждение! Это не станок! Это - игрушка для самообучения! Не говорите потом, что вас не предупреждали!
И да, есть ещё смешнее игрушки ЧПУ-выжигалки - за ~5тыр. (тока я в ее комплекте электроники и блока питания совсем не наблюдаю...)
Готово: Race Horse от Mantua, Scottish Maid от AL, Паровоз С.68 от OcCre, бриг "Меркурiй" от Амати
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
- Валентин Озеров
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: ЧПУ для моделиста
Да, смешных станочков много
Юрий все говорит не в бровь, а в глаз! Просто добавить нечего, подпишусь под каждым словом.
Для тех, кто в Москве, готов уделить время и показать все сложности и нюансы работы на станке, провести этакую экскурсию и показать что вас ожидает. Всю технологическую цепочку от начала до конца и все сложности, с которыми вам предстоит столкнуться. И два мешка бракованных деталей и сломанных фрез
Юрий все говорит не в бровь, а в глаз! Просто добавить нечего, подпишусь под каждым словом.
Для тех, кто в Москве, готов уделить время и показать все сложности и нюансы работы на станке, провести этакую экскурсию и показать что вас ожидает. Всю технологическую цепочку от начала до конца и все сложности, с которыми вам предстоит столкнуться. И два мешка бракованных деталей и сломанных фрез