Электронные поделки и эксперименты с ними.

Всё, что касается поиска материалов для изготовления моделей, поиска и применения инструментов.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#286 Сообщение was »

Я об этой схеме ни слова не сказал.

const1105
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#287 Сообщение const1105 »

нужно что то помощнее. Все зависит от транзисторов, может придется параллелить.
Можете использовать свою схему умощнения драйвера. Главное сам принцип получения -5вольт.
Параллелить IGBT? Смелый ход. Почитайте, в отличии от мосфет токи не выравниваются. Лучше один мощный.
Насчет блока питания - о каких просадках идет речь? Потребление практически постоянное.
Кстати, был на базе-электро, БП для светодиодных лент 12В 4А 170 рублей, меньше ток еще дешевле. Конечно ширпотреб, но не хуже тошибра.
Обратная связь по напряжению, так, что включай и пользуйся, напряжение можно поднять.

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#288 Сообщение was »

const- я уже сделал печатку на оптике с раскачкой - 972/ 973. Для двух драйверов на оптике нужно - 4 напряжения. Только делать свой, готового нет. А на счет параллелить- не верьте всему написанному- можно параллелить, только что бы драйвер тянул и свои базовые резисторы.

const1105
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#289 Сообщение const1105 »

was, вы просто жгете! Вам подсказывают, что не надо 4 питания, 2 достаточно, а вы усложняете проблему до предела.
И ПОЧИТАЙТЕ про параллельное включение IGBT транзисторов. Но это конечно ваше личное решение.

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#290 Сообщение was »

Const- вы нарисуйте схему полумоста или моста и подрисуйте схему драйверов на двух питаниях, а потом покажите здесь как это зделать, а то слова... Вы наверно , как и я больше по работе связаны были с советской техникой. Давайте я на пальцах немного вам и читающим этот форум , открою глаза, что бы к этому больше не возвращатся. Берем солдеповский биполяр КТ812. При параллельном включении его , нужно сравнивать токи в эмиттерах. Берем современный IGBT - IRG4PC50UD. Он уже сделан составным, на выходе стоит биполяр, а на входе полевик, это совсем другой транзистор. И схем их параллелить тоже много, с одним резистором на базе, отдельно по резистору на каждый, три резистора, один общий и свой на базе . И драйвера ставлят на каждый, или один в плече. А нарисуете схему драйверов с 2 питаниями, потом поговорим и об этом.

const1105
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#291 Сообщение const1105 »

Вообще-то я писал про +18 и -5Вольт, как обычно делают для полного закрывания IGBT. Есть тр-ры которые не требуют отрицательного смещения.
Если уже говорить про мост то можно два нижних плеча запитать от одного источника, но экономия не принципиальная.
Разница - параллелить MOSFET или IGBT. Проблема совсем не в затворных резисторах. Полевые при нагреве увеличивают сопротивление канала, суммарный ток перераспределяется обратно пропорционально сопротивлению.Больший ток идет через меньшее сопротивление, то есть через более холодный тр-р. Он греется, а более горячий при уменьшенном токе остывает. Согласно P=I*I*R .Происходит так называемое самовыравнивание по рассеиваемой мощности. С IGBT те-же проблемы, что и с биполярными. При нагреве растет падение напряжения на переходе. P=U*I. То есть происходит саморазогрев одного из параллельно соединенных транзисторов. Вы же сами помните выравнивающие резисторы в эмиттерах при параллельном соединении биполярных тр-ов? Это если кратко и приблизительно.
Дело ваше, но для бытовых нужд всегда можно найти подходящие по мощности тр-ры, без необходимости ставить в параллель.
Возможно вы рассчитываете на небольшой заводик? :D

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#292 Сообщение gesha »

А вот и не подерётесь "Горячие финские парни" :D
Иногда при параллельном соединении транзисторов в место базовых или затворных резисторов на базовую или затворную ноги надевают
ферритовую бусинку на каждый транзистор. Ферритовая бусинка на частоте ведёт себя как резистор.
К сати нашёл инфу по ТТ.
Изображение
http://savepic.org/4968965.htm
Изображение
http://savepic.org/4959749.htm
Изображение
http://savepic.org/4943365.htm
Изображение
http://savepic.org/4950533.htm
Изображение
http://savepic.org/4933125.htm
Может кому пригодиться. :wink:

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#293 Сообщение was »

Зад- Защ..png
- Геша, это деловой разговор. Парень советует два питания, а рисовать не хочет, наверно уже понял, что по общему питания ключи закорочены. Вот что у меня получилось с ТЛ и защитой.

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#294 Сообщение gesha »

В смысле что про два питания? схему плиз ,а там подумаем.
Ачто касается TL и защиты ,проверил вашу печатку всё правильно смотрю вы ещё обратную связь в OU1 добавили выход 1 через резюк
на инвертирующей 2 добавили.Это так и задумывалось или это ошибка ?

dok-3379
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 0:27

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#295 Сообщение dok-3379 »

Почитал другой форум. Там тоже пытались сделать СУ, но стабильной работы не получилось из-за паразитных колебаний. Вот и думаю, может нужно будет мотать дифференциальный ТТ. Вот ссылка на форум http://induction.listbb.ru/viewtopic.ph ... &start=850

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#296 Сообщение was »

Геша- на всякий случай добавил, может надо будет усиление ОУ подправить.
Последний раз редактировалось was Ср янв 29, 2014 0:20, всего редактировалось 1 раз.

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#297 Сообщение was »

dok- автор этого форума gesha- Су и генератор с защитой уже проверил, только бес силы, если вы внимательно читали. Может и кто пробовал уже с силой, но отзывов здесь не читал. А паразитные колебания везде есть, тем более в ИН. Будем думать и решать по мере поступления. А вы уже что то сделали, или только примеряете?

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#298 Сообщение gesha »

WAS А токо ограничивающие резисторы ,которые на светодиоды идут будут навесным Мантажом ?
Последний раз редактировалось gesha Ср янв 29, 2014 1:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#299 Сообщение gesha »

Я когда с фазовращателем экспериментировал примерно такую же осцилку наблюдал как на видео у автора.
Вот у меня было.
Изображение
И с изменением частоты синус тока был всё равно в фазе, причём всё нормально было даже с простым фазовращателем.
А с фазовращателем описанным ниже, как мене кажется, вообще проблем не возникнет.
Изображение
В общем как у автора ролика. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=U2YKe7HMkbg

А вот как этот фаловращатель охарактеризовал товарищ ksv.

Изображение
Смысл схемы легко понять, если ее перерисовать так, чтобы получился мост (см. вложение, обозначения сохранены, как в Вашей исходной схеме). К одной диагонали моста подключен источник входного сигнала (с ТТ), а с другой диагонали мы снимаем выходной сигнал. Одно плечо моста "реактивное" и представляет собой параллельный LC-контур (вместо обычного C, как в простых фазовращателях. В этом-то, собственно, и оказался весь "прикол" :good: ). Резонансная частота этого контура должна быть выше диапазона рабочих частот фазовращателя. Чем она выше, тем шире шире частотный диапазон линейности фазовращателя. Переменный резистор R2, включенный последовательно с L3, позволяет регулировать линейность фазочастотной характеристики.

Почему именно линейность? В данной схеме нам важен независящий от частоты сдвиг сигнала по времени, а не постоянный сдвиг фазы (т.е. константа должна быть по "дельта T", а не по "дельта фи", ). Поэтому фазочастотная характеристика (ФЧХ) схемы должна быть линейной функцией от частоты. И чем она "линейней", тем точнее выдерживается постоянство временного сдвига при вариации частоты сигнала. Вот на картинке справа приведены ФЧХ системы для разных значений R2. Видно, что при R2 = 21 Ом (желтенькая кривая) ФЧХ практически линейная аж до 150 кГц. Как уже отмечалось выше, диапазон линейности ФЧХ можно расширять, увеличивая резонансную частоту контура C2L3. Но - за счет некоторого ослабления выходного сигнала.

Ну а резистор R1 как раз задает некий "средний" сдвиг сигнала (т.е. ту самую отрицательную "дельта Т", которая нам так нужна для компенсации задержек в инверторе). К сожалению, есть слабая зависимость R2 от R1. Так что при любом изменении R1 требуется небольшая подстройка и R2. Небольшая, но все таки...
=============================
Схема действительно отлично работает (пока смотрел только на симуляторе).

Изображение
http://induction.listbb.ru/download/fil ... &mode=view
Последний раз редактировалось gesha Ср янв 29, 2014 1:23, всего редактировалось 3 раза.

dok-3379
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 0:27

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#300 Сообщение dok-3379 »

dok- автор этого форума gesha- Су и генератор с защитой уже проверил, только бес силы, если вы внимательно читали
В том то и дело, что без силы.А вся заморочка в том, чтобы подать сигнал с колебательного контура на вход фазовращателя без высокочастотных наводок, которые возникают в момент переключения ключей.
А вы уже что то сделали, или только примеряете?
Сделал инвертор Кухтецкого, но из-за вот этих наводок он работает не стабильно. Поэтому решил сделать по схеме Ливмейкера. А недавно наткнулся на форум, ссылку давал выше, там товарищ derba тоже делал СУ. У него стабильной работы не получилось. Будем надеятся что у нас получится.

Ответить

Вернуться в «Материалы и инструменты»