Электронные поделки и эксперименты с ними.

Всё, что касается поиска материалов для изготовления моделей, поиска и применения инструментов.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#151 Сообщение gesha »

Да давайте ,а у меня сейчас то же спаянных схем на TL494 нет. В принципе могу на макетке спаять, но нужно сначала схемку в
карандаше отточить.Но это не раньше третьего. Ну а сейчас празднуем.
ИзображениеИзображениеИзображение
Ещё раз всех с новым, уже наступившем годом !!!

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#152 Сообщение gesha »

Я тут подредактировал вашу схемку. Так будет правильней.
Изображение

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#153 Сообщение was »

R2 - 100к может и много, я считал покалькулятору для тл494, может и ошибся, а R4 - думаю рояль играть не будет. От него зависят фронты. Искал свои старые записи по расчету Тр тока ( ТТ). Напишу, что бы было под рукой. Для ТТ размер кольца особого значения не имеет, лишь бы надеть на провод после намотки.Количество витков зависит от требуемого коэфициента трансформации . Дя нормальной работы ТЛ494, думаю - 5 вольт хватит на выходе детектора. Нагрузим ТТ- 5 ом. тогда 5/5=1А- нужен ток в нагрузке. Пусть ток в контролируемой цепи - 50 А- 50/1=50- ТТ должен иметь - 50 витков. Мощность резистора нагрузки- 1*5*0,5=2,5Вт. Значит - МЛТ 2-10 ом в параллель вполне хватает. Кажись ничего не напутал . Моделировал в Микрокапе мост на - 50 кгц, хотел посмотреть ток ключей при токе индуктора- 250А и нет, может и не сохранил. Нарисую по новой и сообщу. Кажись ставил ключи 50Уд,не помню точно ток .

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#154 Сообщение gesha »

Резистор R2 можно и по меньше чуток поставить, опять же его раз подобрал и забыл. Да 50 витков в тт это то, что нужно. И вообще питание TL494
нужно до пяти вольт снизить,на хрена питать её от 15 вольт ,а потом шунтировать его стабилитроном на 4,7вольта через резистор 1к , когда можно питать от 5 вольт и для стабилитрона будет более приятный режим. Хотя там интерруптер от 15 вольт питают , но там NE555 , а она вроде от
пяти вольт иногда глючит. :D

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#155 Сообщение was »

Что то мне кажется, для ТЛ494 минимум - 9 вольт. Опорное - 5 в. А педаль к ТЛ подцепить не думали?

const1105
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#156 Сообщение const1105 »

Питание от 7 до 42 Вольт. Deadtime pin 4 от 0 до 3.3 Вольт.

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#157 Сообщение gesha »

Да я тоже в даташите посмотрел действительно как вы сказали от 7до 42 вольт.
Завтра поеду микрух прикуплю для СУ,если конечно магазин будет работать.

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#158 Сообщение was »

gesha- нам еще понадобится еще один ТТ на индукторе. При пустом индукторе , растет ток, надо блокировать Шим. Не знаю как лучше, глушить сразу с этого ТТ, или сравнивать с ТТ ключей. Может сравнивать, слишком долго.

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#159 Сообщение gesha »

Не а на фига второй тт, Если ток увеличиться (пусть даже скачком) микруха TL494 уменьшит ширину ,ток спадёт-ширина импульса увеличиться...,
смысл лишнего городить ?
Ну, да ладно с этим нюансом мы ещё разберёмся , сегодня деталей прикупил и сейчас начну печатку разрабатывать вот по этой схеме.
Начну с R5 а платка фазовращателя будет отдельно т.к. она может быть любой и иметь изменения.
Изображение
http://www.microsmart.eu/index.php?PHPS ... =529;image
http://www.microsmart.eu/index.php?PHPS ... opic=9.555
Вот полное описание работы этого варианта схемы.
Всё начинается с того, что на входы X5.1 и X5.2 с ШИМа подаётся логическая единица. На 5-м выводе элемента D4 появляется единица, которая даёт разрешающий сигнал на D3.1 и D3.2. Вместе с тем, через C4 и VD4 проходит импульс (относительно длинный) на D2.1. "Ноль" с D2.1 попадает на D2.4, при этом на его выходе появляется "единица", D3.2 пропускает её на D2.5. На выходе D2.5 появляется "ноль" и С7 начинает разряжаться через R13. Как только напряжение на С7 упадёт до величины появления "нуля" на D2.6, её выходе появится "единица", которое откроет одно плечо моста. При этом, с помощью R13 регулируется дед тайм этого плеча. VD6 и VD7 не допускают случайного открытия обоих плечей моста. Итак, толкнули силовую часть в одно сторону. Сигнал со вторичной обмотки трансформатора тока L1, который висит на колебательном контуре, поступает на фазовращатель. На фазовращателе компенсируется задержка распространения сигнала по схеме. С фазовращателя сигнал поступает на компаратор, который из синусоиды формирует прямоугольник. С помощью R7 регулируется точка переключения компаратора, что позволяет получить на его выходе симметричный сигнал. Далее с компаратора сигнал (всё ещё единица) поступает на D2.1. Происходит поддержание в открытом состоянии всё того же плеча моста. Как только в колебательном контуре отработает пол периода, с фазовращателя придёт сигнал об отрицательной полуволне. При чём придёт с опережением, которое мы установили в фазовращателе. На выходе компаратора появляется ноль и подаётся на D2.1. Дальше верхнее плечо отрабатывает аналогично нижнему. При этом нижнее плечо захлопывается незамедлительно (конденсатор С7 заряжается мгновенно через VD9), а верхнее включится после отработки дед тайма (R12, C6). Так дальше, по кругу... Как только с ШИМа сигнал исчезнет, D4 перейдёт в ждущий режим и будет продолжать удерживать "единицу" на 5-м выводе до тех пор, пока не сменится сигнал на её 3-м выводе. Сигнал на 3-м её выводе сменится лишь тогда, когда в колебательном контуре будет происходить смена полярности тока (в нуле тока). В этот момент D4 выдаст на 5-ю ногу "ноль", и открытое в данный момент плечо закроется.
Понятно, что в данной схеме регулировка мощности происходит с помощью ШИМа. Больше скважность - больше мощность, меньше скважность - меньше мощность. Теперь, измеряя ток в цепи силовых ключей (хоть импульсный, хоть RMS), подаём инфомацию о нём на ШИМ. Если ток превышает установленный, то ШИМ снижает скважность, если ток мал, то ШИМ увеличивает скважность. Блок управления ШИМ-ом может быть от элементарного, до навороченного.
Надеюсь, что хоть что то понятно изложил.
Спрашивают, нет ли изменении в схеме СУ.
Последние два-три месяца использую эту схему. С тех пор причин для попытки её улучшения не возникало. Работает как часы.
Из изменений после последний публикации:
- слегка изменил схему фазовращателя, что привело к меньшему падению на нём амплитуды сигнала. Это бывает важно при использовании маломощных конструкций.
- R7 стал переменным. С его помощью, при необходимости, выравнивается симметрия сигнала с фазовращателя и, соответственно, выравнивается длительность работы плечей силовой части.
Хотя причём ту симметрия ведь R7 просто устанавливает порог срабатывания компаратора.

Маленько подредактировал схему.
Резистор R7 в компараторе луче так включить. Смысл тот же, а помехоустойчивость лучше.
Изображение
А вот здесь не была указана марка стабилитрона и выводы 74HC74 по чётче нарисовал.
Изображение
Вот тут уже есть вариант готовой платы , но мне не нравиться, что некоторые дорожки идут между ножек микросхем.
http://www.microsmart.eu/index.php?PHPS ... 1347;image
http://www.microsmart.eu/index.php?PHPS ... 1349;image
http://www.microsmart.eu/index.php?PHPS ... opic=9.735
P.S. Разведу плату с нормальными дорожками. Дроссель L3 в фазовращателе используется для ещё большего диапазона сдвига фазы.
В принципе даже сдвига фазы в 15 градусов должно хватить для компенсации всех временных задержек. :D

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#160 Сообщение was »

gesha- Привет. Я рад что работа над ИН с теории идет к практике. В плотную подключусь 1-2 недели, Надо станок у друга долизать. Как бы уже и все хорошо, точили, фрезеровали( копир- токарно фрезерный по дереву- самопал). Некоторые нюансы надо доделать. Если Вы сделаете печатку, так это супер, 50% работы.( Если поделитесь ) Последняя схема, которую автор выложил, я вставил файл, давайте к ней привяжемся. Он там уже изменил - R 5- он кажется , для выравнивания импульсов после выхода ОУ, и ДР поставил побольше, поверим автору. А там в железе видно будет. Я поганяю в Микрокапе мост, для определения параметров выходного ТР. Думаю- Ш 20*28 где то на 2 Шт надо мотать. Я проверю насыщение сердечника и все остальное. Было все не сберег. На - 50 Кгц все было нормально и на индукторе под 300 А . Можно и на кольцах если есть. Но и с ТВС думаю покатит, но их уже надо побольше. Конденсаторы, лучше всего , что унас есть СВВ 81. Ампераж и количество штук я скажу. Речь иде о резонансном - С19. Я раньше проверял разный ширпотреб, там потери большие. Еще забыл за стабилитрон- 4,7 В, наши стабилитроны с большей емкостью, я когдато ставил, они импульс портят, может и надо буржуйский. Нижний файл не то выложил, столько схем. И на счет питания Тл494- автор умный мужик, почему то питал- 15 В. Наверно надо делать отдельно все платы- генератор отдельно на ТЛ494, она не очень быстрая, фазовращатель, остальная СУ. Да и с драйверами надо будет решать под то что у нас есть.
Вложения
СУ 13.png
СУ 12.png
СУ 11.png

const1105
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 6 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#161 Сообщение const1105 »

Используйте расчет по ссылке:http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756
Двухтактный. Расчет по необходимой мощности и на выходе 1 виток.

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#162 Сообщение gesha »

Мужики, а в схеме ошибка. Стал плату разводить, а питание микрухи 74НС14 не сходиться. Начал разбираться, и оказалось, что
выводы на схеме указаны не верно. :shock: Вот как правильно.
Изображение
Изображение
:D

MSNGW
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 10:40
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#163 Сообщение MSNGW »

Ну чего вы на этой 494 зациклились? Щим в этой микросхеме главным образом предназначен для поддержания выходного напряжения. Там так и сравнивается, выходное напряжение и контрольное, и результатом сравнения регулирует ШИм. Для этого вводится обратная связь с выходных обмоток.
Функция защиты от перегрузок в этой МС обычно осуществляется косвенным образом, т.е. выход микросхемы просто отключается при перегрузке и никакой ШИМ тут не предусмотрен. Так во всех блоках питания сделано.
Если нужна защита от перегрузки (по току), то гораздо проще применить UC3842 (UC38xx). Там ограничение тока выходных транзисторов очень просто сделано. Так же просто ограничивается ток в драйверах IR25xxx, которые применяются для построения люминисцентных ламп. (можно еще кучу драйверов предложить, но эти наиболее доступные и изученные)
Хочу обратить ваше внимание, что если мощь преобразователя больше 300 ватт, то как правило применяются промежуточный усилительный каскад между микросхемой и мощными выходными транзисторами. Т.к. способностей микросхемы недостаточно, чтобы раскачать мощные выходные каскады.
И еще, если вы уж будете делать какие-то каскады на логических микросхемах, то обязательно эти микросхемы должны в своей внутренней структуре содержать триггеры Шмидта, иначе задержки при переключении будут влиять на скорость переключения мощных транзисторов.

was , если можно, скинте файлик для микрокапа….

Аватара пользователя
gesha
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 17:55
Поблагодарили: 55 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#164 Сообщение gesha »

В принципе там можно ещё проще сделать. На средней вывод ключей надеть ТТ с него сигнал идёт на регулируемый компаратор,
на какой нибудь LM... который при минимальной нагрузке выдавал бы высокий уровень, а при увеличение нагрузки выше установленного
порога он перейдет в ноль. Эти сигналы (поданные на разём Х5.1) и будут управлять СУ,при желание можно еще и небольшую
цепь задержки внести. Ведь при нулевом уровне на Х5.1 СУ вырубит ключи, а если учесть что переключение ключей происходит в нуле
то последующее включение ключей произойдёт довольно корректно. :wink:

was
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 11:33
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.

#165 Сообщение was »

MSNGW- подключайтесь, ТЛ494 предложил потому, что она не плохо себя показала в сварочниках и она не чуфствительна к разным помехам. Если у Вас есть готовая схемка на UC3842 сбросте здесь, будем смотреть, может она и быстрее и лучше. Я думаю, разные схемы , для улучшения работы будут топлько приветствоваться.Критика- это всегда просто. Геша начал эту тему развивать, я к нему присоединился,опредилились с этой схемой, там не стандартный подход накачки контура. Мы немного обговорили эту схему и Геша уже делает печатку, я к железу присоединюсь чуть позже. Присоединяйтесь и Вы , будет проще разобраться с настройкой этой СУ, думаю, что там в настройке есть свои подводный камни. Надо будет разработать настройку этого СУ, Геша с фазовращателем уже дело имел, а я думаю , это главный узел в настройке. Драйверов мы еще не обсуждали, пока еще далеко. Давайте всегда слова подкреплять схемами, тогда будет намного легше. Я выложил генератор, Геша подправил и есть готовая схема. Драйвера я вижу так- можно сделать на оптике 3120 с раскачкой и подачей минуса - 5 В на затворы, для подавления Миллера, но тогда надо доделать эще три питания-5в -2 шт и 15 в. , что тоже раздувает схему. Или делать трасформаторную раскачку, 4 драйвера по два на диагональ, Миллер тоже подавляется. Что лучше? Сегодня наберу в Микрокапе мост 50 КГЦ и выложу.

Ответить

Вернуться в «Материалы и инструменты»