Электронные поделки и эксперименты с ними.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Огромное спасибо за ответ по существу, уважаемый Gesha! А можно индуктор в виде нескольких витков толстого медного провода, намотанных на головку экструдера, подключить через понижающий трансформатор на ферритовом кольце?
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Да можно, только не как вы сказали, через ещё один трансформатор на феррите, а маленько подругому . Так как электронный трансформатор
и является резонансным автогенераторным полумостом в котором уже есть понижающий трансформатор, то нужно ставить тока ограничивающий дроссель намотанный на ферритовом колечке, чтобы исключить режим кз. Но при таком включении электронный трансформатор работает
в довольно жёстком режиме нужно диодный мост и транзюки ставить на радиаторы ,да не забывайте ,что транзисторы не должны соединяться
корпусами (металлическими крепёжными пластинами, которые в транзисторе соединенны с коллектором). Опять же я не знаю как будет
нагреваться экструдер ,я экспериментировал на стали. Может придётся на экструдер надеть стальную трубку ,затем слой стеклоткани,а на
стеклоткань намотать индуктор. Ну а теперь о схеме.
Берём электронный трансформатор ,параллельно подсоединяем лампочку 35ват, 12 вольт, меньше 35ват ставить не рекомендую,просто
хуже работает, и подсоединяем последовательно соединённые дроссель и индуктор. Индуктор у меня содержал 15 витков провода Ф1.5мм
Особое внимание нужно уделить дросселю. Сначала на ферритовом колечке наматывается 20 витком монтажного провода. Включаем трансформатор,
при включенном трансформаторе подсоединяем контур (состоящий из дросселя и индуктора) при этом ничего ни произойдёт. Сматываем
один виток с дросселя при включенном трансформаторе и снова подсоединяем . При достижении определённого числа витков у меня это произошло
на восьмом витке электронный трансформатор захватит частоту контура (индуктора) и начнёт работать на резонансной частоте контура.
При этом лампочка загорится ярче это произойдёт по тому, что будет возникать обратная эдс (электро движущая сила) индуктора.
На этом сматывание витком прекращаем.
Если смотать ещё один виток то электронный трансформатор может сгореть.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Редко где можно получить столь обстоятельные и полезные ответы, огромное вам спасибо! Это как раз то, что я хотел узнать. Сейчас из Китая едут два 200 ваттных электронных трансформатора YMET01C. Как раз приеду из командировки, получу посылку и буду экспериментировать. Обязательно отпишусь, что получилось.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Да ближний свет из китая везти. У нас в Твери на каждом углу продаются, хотя трансформаторы такой марки я не видил . Хотя мне
нравится TASCHIBRA в нём нет ничего лишнего я и трансформаторы марки FERON всегда перепаиваю по схеме TASCHIBRA. Мне в FERON
не нравиться цепь запуска. Я уже описывал в начале форума почему. А вашем случие в данном трансформаторе могут быть применены
детали так сказать впаянные прям в плату ну в смысле без ножек, ещё многие фирмы добавляют элементы коррекции которые в пинципе
большой роли не играют лишние детали. К примеру подключают эмиттер через резистор , а резистор ставят 0,125 вата или того меньше,
а токи там протекают довольно приличные, что при большой нагрузке известно к чему приводят. Как сказал толи Микель Анжело,
толи Леонардо Давинчи ,Я беру камень и отсекаю всё лишнее , ну так вот я тоже сторонник этого чем проще тем лучше ,я во многих
схемах выкидываю половину деталей и всё работает замечательно.
нравится TASCHIBRA в нём нет ничего лишнего я и трансформаторы марки FERON всегда перепаиваю по схеме TASCHIBRA. Мне в FERON
не нравиться цепь запуска. Я уже описывал в начале форума почему. А вашем случие в данном трансформаторе могут быть применены
детали так сказать впаянные прям в плату ну в смысле без ножек, ещё многие фирмы добавляют элементы коррекции которые в пинципе
большой роли не играют лишние детали. К примеру подключают эмиттер через резистор , а резистор ставят 0,125 вата или того меньше,
а токи там протекают довольно приличные, что при большой нагрузке известно к чему приводят. Как сказал толи Микель Анжело,
толи Леонардо Давинчи ,Я беру камень и отсекаю всё лишнее , ну так вот я тоже сторонник этого чем проще тем лучше ,я во многих
схемах выкидываю половину деталей и всё работает замечательно.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
В глубокой провинции, где я проживаю, в магазинах электротехнических товаров продавцы делают круглые глаза, когда слышат слово электронный трансформатор. Надеюсь, те трансформаторы, что я купил, будут схемотехнически похожи на TASCHIBRA и не будут содержать SMD компонентов. С Микеланджело я полностью согласен, я тоже придерживаюсь схожей философии:)
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Здравствуйте, уважаемый Gesha. В большинстве схем индукционных нагревателей, что я видел (правда, я их видел мало), в резонансном контуре используется конденсатор. Есть ли смысл добавить ёмкость в схему индукционного нагревателя из электронного трансформатора?
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Да это конечно всё правильно но на самом деле видов индукторов гораздо больше вот основные.
Индуктор с параллельным колебательным контуром ,тока ограничивающем дросселем , без гальванической развязки.
Индуктор с параллельным колебательным контуром и гальванической развязкой.
Индуктор коротко замкнутый с гальванической развязкой.
Последовательный индуктор с гальванической развязкой.
Последовательный индуктор с тока ограничивающем дросселем и гальванической развязкой.
Много витковый индуктор с ферритовым сердечником.
Так как в электронном трансформаторе нет Deadtime (паузы между переключениями ключевых транзисторов) , то с увиличением
нагрузки транзисторы начинают переключаться не в нуле напряжения а при некотором его значении то есть один из транзисторов ещё не полностью
закрылся а другой начинает уже открываться , причём чем больше нагрузка тем больше и базовый ток и соответственно более открытыми
становятся транзисторы при достижении некоторого придела так сказать определённого порога происходит сквозной пробой транзистора и устройство
сгорает. Вот по этому в электронных трансформаторах и применяют биполярные транзисторы так как открытие базы у них происходит в линейном
режиме. Полевые транзисторы хорошо работают в пороговом режиме с Deadtime и со стабильным напряжением переключения обычно 15 вольт.
Я пробовал включать полевые транзюки но при нагрузках они давольно лихо вылетают. Кстати время задерживающая цепь присутствует в любом
компьютерном блоке питания.
Там есть токовый виток обратной связи хоть и тактируется она от стабильного генератора и времязадерживающяя
цепь. Вот именно по этому при одних и тех же выходных транзисторах компьютерные бп имеют большую мощность.
Вот по этому для эл.трансформатора лучше применять много витковый индуктор с ферритовым сердечником. Я вообще хочу попробовать
в базовые цепи воткнуть время ограничивающую цепь, тока ограничивающую диодную защиту , по триггеру шмита в каждое плечо и
по мосфету , ну это так задумки...
Индуктор с параллельным колебательным контуром ,тока ограничивающем дросселем , без гальванической развязки.
Индуктор с параллельным колебательным контуром и гальванической развязкой.
Индуктор коротко замкнутый с гальванической развязкой.
Последовательный индуктор с гальванической развязкой.
Последовательный индуктор с тока ограничивающем дросселем и гальванической развязкой.
Много витковый индуктор с ферритовым сердечником.
Так как в электронном трансформаторе нет Deadtime (паузы между переключениями ключевых транзисторов) , то с увиличением
нагрузки транзисторы начинают переключаться не в нуле напряжения а при некотором его значении то есть один из транзисторов ещё не полностью
закрылся а другой начинает уже открываться , причём чем больше нагрузка тем больше и базовый ток и соответственно более открытыми
становятся транзисторы при достижении некоторого придела так сказать определённого порога происходит сквозной пробой транзистора и устройство
сгорает. Вот по этому в электронных трансформаторах и применяют биполярные транзисторы так как открытие базы у них происходит в линейном
режиме. Полевые транзисторы хорошо работают в пороговом режиме с Deadtime и со стабильным напряжением переключения обычно 15 вольт.
Я пробовал включать полевые транзюки но при нагрузках они давольно лихо вылетают. Кстати время задерживающая цепь присутствует в любом
компьютерном блоке питания.
Там есть токовый виток обратной связи хоть и тактируется она от стабильного генератора и времязадерживающяя
цепь. Вот именно по этому при одних и тех же выходных транзисторах компьютерные бп имеют большую мощность.
Вот по этому для эл.трансформатора лучше применять много витковый индуктор с ферритовым сердечником. Я вообще хочу попробовать
в базовые цепи воткнуть время ограничивающую цепь, тока ограничивающую диодную защиту , по триггеру шмита в каждое плечо и
по мосфету , ну это так задумки...
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Последний раз редактировалось Harrd81 Ср авг 07, 2013 22:33, всего редактировалось 2 раза.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Что-то не получилось фотку вставить.
Думаю, что не очень отличается от Tachibra. Нагружал 60 ваттной автомобильной лампочкой, транзисторы холодные, чуть нагрелся трансформатор. В ближайшее время попробую что-нибудь индукционно нагреть:)
Думаю, что не очень отличается от Tachibra. Нагружал 60 ваттной автомобильной лампочкой, транзисторы холодные, чуть нагрелся трансформатор. В ближайшее время попробую что-нибудь индукционно нагреть:)
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Вообще-то это времяускоряющая цепь. Принцип работы такой: при поступлении импульса разряженный конденсатор шунтирует резистор, тем самым увеличивает крутизну импульса, ускоряет процесс открытия транзистора. К задержке между включениями транзисторов это отношения не имеет.gesha писал(а): Кстати время задерживающая цепь присутствует в любом
компьютерном блоке питания.
Для работы в ключевых источниках питания и устройствах силовой электроники существует целый ряд IGBT-транзисторов , а для управления этими транзисторами микросхемы-драйвера, которые сделают необходимую задержку при переключении транзисторов. Это позволит избежать сквозных токов при переключении и упростит жизнь разработчику.
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
- Откуда: Владивосток
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
MSNGW , не отвлекайте автора, началось самое интересное .
Надеюсь кроме Harrd81 в его секте никого нет?
Извините, не удержался.
Надеюсь кроме Harrd81 в его секте никого нет?
Извините, не удержался.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Спасибо конечно но Я прекрасно знаком с микрухами драйверами ключей верхнего и нижнего ключа с фиксированным DEADTIME
таких например как IR2104 , IR2109 , IR2111 итд... ну об этом чуть позже.Вообще то я сначала сам девайс делаю а потом людям предлагаю.
таких например как IR2104 , IR2109 , IR2111 итд... ну об этом чуть позже.Вообще то я сначала сам девайс делаю а потом людям предлагаю.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Harrd81 Сначала сделай многовитковый индуктор с ферритовым сердечником (половинка от строчника твс намотай 100 витков проводом
диаметром 0.5мм ), выпаивай транс и в место него по первички впаивай индуктор и экспериментируй на стали.Это более щадящий режим работы.
диаметром 0.5мм ), выпаивай транс и в место него по первички впаивай индуктор и экспериментируй на стали.Это более щадящий режим работы.
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Ну а теперь о серьёзном. Разберём подробно вот эту схему и подумаем как сделать по проще.
Вот она крупно.Назовём для удобства её схема (А).
http://savepic.org/195771.htm
http://savepic.ru/788118.htm
Я когда то делал катушку тесла класса Е PLL SSTC на микросхеме CD4046 по классической схеме ,а также делал выходной каскад полумост
на драйвере IR2104 и транзюках IRFP460 и всё работало.Вот схема. Можно так.
А можно так. Здесь на третий вывод (вход фазового компаратора) поступает сигнал с контура.
Вот она крупно. Назовём ее схема (Б).
http://radioskot.ru/_fr/17/9109506.gif
http://uzzors2k.4hv.org/projectfiles/cl ... E_SSTC.GIF
Дело в том, что катушка тесла работает на резонансе, она иначе не может работать. Ну так вот если упростить схему (А), а из схемы (Б)
выкинуть интерруптер и аудио модуляцию, то получится на мой взгляд неплохой задающий генератор для индукционного нагрева.
Кто не знает интерруптер это генератор с регулируемой частотой и скважностью выполняющий функцию прерывателя, его обычно делают
на микросхеме таймере NE555, русский аналог КР1006ВИ1.Без него катушка тесла работать будет, а красивых стрий (разрядов)не будет,
в общем он нам не нужен.
Для генерации собственной частоты ГУН (генератор управляемого напряжением микросхемы CD4046) нужно стабилизированное питание
и три компонента конденсатор и два резистора.
Причём конденсатор и резистор идущий к выводу 11 генерируют собственную собственную частоту ГУН ,так сказать верхний её придел.
А резистор идущий к выводу 12 даёт возможность сдвигать частоту, так сказать нижний предел частоты.
Частота выходных импульсов ГУН микросхемы К564ГГ1 (CD4046) (на выходе 4) называется свободной, если на входе управления частотой ГУН (на
входе выводе 9) напряжение отсутствует.Другими словами вход ГУН вывод 9 эта сборная солянка из всех напряжений.
Для синтеза частот, кратных входной частоте сигнала Uс выход ГУН (вывод 4) присоединяется ко входам ФК фазового компаратора (вывод 3) через внешний цифровой делитель частоты в N раз. Тогда выходная частота ГУН будет в N раз выше, чем основная. Для схем синтеза частот необходимы счетчики с предварительной записью, а также реверсивные и программируемые; можно использовать счетчики К176ИЕ4, К561ИЕ9 и К561ИЕ10.
Другими словами можно сразу подключить выход вывод 4 с входом вывод 3. В этом случаи будет единичный коэффициент деления ,другими
словами можно будет снять всю мощность с индукционной нагревалки.
Ну так вот если выкинуть всё лишнее из схемы (А)и схемы (Б) то должно получиться вот это.
Так как частота у катушки тесла больше чем нам надо для индукционного нагрева и плавки металла мы меняем номиналы конденсатор и
резисторов в цепи ГУН делая их как в схеме (А)
В место солянки из напряжений на входе ГУН вывод 9 напряжение будет браться с переменного резистора как в схеме (Б).
Выход фазового компаратора соединяется с входом ГУН через фильтор низкой частоты (ФНЧ) . В схеме (А) фильтр выполнен с приминанием
повторителя напряжения ,а именно операционный усилитель с 100% обратной связью повторяет напряжение но увеличивает ток.
В схеме (Б) ФНЧ сделан проще и состоит из резистора и конденсатора.Ёмкость конденсатора наверно придётся увеличить до 1mF или больше,
пока ещё точно не знаю.
В схеме (А) применён так называемый плавный старт происходит плавное увеличение напряжения связанное с плавным зарядом конденсатора.
В схеме (Б)это делается при помощи переменного резистора. Переменный резистор может быть и немного большего номинала это не критично.
Входная часть схемы (А) представляет собой усилитель с диодным ограничителем входного сигнала.
В схеме (Б) тоже есть диодный ограничитель, только другой конструкции.
Так как напряжение в контуре постоянно меняется ,чтобы не сжечь чувствительный вход микросхемы диодный ограничитель обязателен.
Что в схеме (А) , что в схеме (Б) они работают идентично. При увеличении напряжения больше порогового значения диоды как бы срезают
верхние и нижние края по амплитуде подгоняя их под пороговое значение.
В схеме (А) применены две защиты по току и по напряжению выполнены при помощи компаратора.
Схематичное решение абсолютно стандартное.
Все компараторы работают по единому правилу: Если напряжение на не инвертирующем входе больше чем на инвертирующем то на выходе
будет 1 высокий уровень близкий к напряжению питания, а если напряжение на инвертирующем входе больше чем на не инвертирующем то
на выходе будет 0 низкий уровень.
Опять же вся эта солянка напряжений поступает на вход ГУН вывод 9 и тем самым меняя частоту в пределах которые задаются
конденсатором и двумя резисторами.
Хотя защиту можно сделать проще используя вход SD микросхемы драйвера ключей , к примеру в микросхеме IR2104 он специально сделан
для этих целей и блокирует выходные ключи независимо от тактируемого сигнала.
Вот собственно спаял задающий генератор. Заработал сразу как надо без всякой наладки.
Ради эксперимента попробовал микросхемы разных производителей ставил HCF4046BE и HD14046BP работают одинаково. Напряжение питания
у меня было 15 вольт. На осциллограмме получается меандр в 12,5 вольта.
Драйвер ключей пока не паял. Сегодня сделал корпус под индуктор и колебательный контур с трансформатором. Контур думаю делать
последовательный с гальванической развязкой, Кондёров приобрёл марки К78-2 0,1mF х 1000V у нас они дешёвые по15 рублей я их аж
50 штук купил. А вот с ферритовыми кольцами в Твери напряг, хоть и хожу раз в неделю в радио магазины, редко бывают. Пришлось три
электронных трансформатора на 105 ват раздербанить .