Шпатлевание после черновой обшивки. Так ли оно необходимо?

Сообщение

NightRider

Вот такой вопрос, собственно. На своей первой, довольно простой модели обошелся без этой процедуры. Теперь после прочтения разных статей задумался... Есть ли у шпатлевки какие-нибудь еще достоинства кроме быстрого заполнения щелей и неровностей? То же самое можно сделать с помощью обрезков, стружки и шлифования. Может клей на нее будет лучше ложиться?

Петрович

Хоть я еще и не делал модели с двойной обшивкой (мой любимый масштаб 1:100, поэтому не считаю необходимым), но мое мнение, что основное предназначение шпаклевания: заполнение щелей и выравнивание обводов корпуса после черновой обшивки, ведь практически никогда не получится идеальных шпангоутов с идеальной установкой на киль, а чистовой слой в 0,5-0,6 мм не всегда есть возможность зашкурить для устранения неточностей (уж больно тонко).

Роман Бирченко

Присоединяюсь. При 0,6мм чистовой нет запаса толщины. Выводить поверхность надо на черновой обшивке.

Sky · #4 Сообщение **Sky** » Ср мар 08, 2006 14:25

Применив шпаклевку ( обычная по дереву) на первой обшивке, у меня сложилось впечатление , что лучшего материала для устранения погрешностей (щели,зазоры ,неровности)-нет.Корпус получился ровным ,гладким, вобщем идеально подготовленным для начала работы с чистовой обшивкой. Беру в руки чистовой шпон, и с ужасом понимаю что клей ни как не схватывается с излишне перешпаклеванным корпусом ( даже с утюгом) Пришлось потратить много усилий и нервов , чтобы аккуратно все это соскоблить , очистить .Альтернативу я нашел в смешивании ПВА и опилок. Но когда высыхает ,становится как камень (нудновато шлифовать) Вот такой вот, , мой первый, неудачный опыт со шпаклевками . Может кому пригодится!

NightRider

Sky писал(а):Может кому пригодится!

Конечно пригодиться! Насколько я понял, шпатлевка - вещь хорошая, но главное с ней не переборщить. Кстати, если не секрет какая марка шпатлевки использовалась? И еще я читал где-то на буржуйских сайтах о существовании так называемой modelling paste, на которой клей держит чуть ли не лучше, чем на голом дереве. Никто не пробовал?

Петрович

И все-таки я предпочитаю обходиться без шпаклевки. После установки шпангоутов я их укрепляю по краям между собой дистанционными проставками, беру важный инструмент в виде глазомера, рашпиль, шкурки и вперед - до достижения правильных обводов (где подклеить полоску на шпангоут, где снять немного, да и скосы нужны). После обклейки шпоном (я использую один слой в 1,5 мм) остается только финишная доводка да заделка щелей (никуда от этого не деться, хоть и стараюсь каждую планку идеально подгонять по месту). Кстати, распаривание не применяю, а пользуюсь инструментом для изгиба рейки (простые маленькие пассатижи со сточенной одной губкой), т.е. после подгонки рейки остается только приложить ее на место и слегка прижать.

bim · #7 Сообщение **bim** » Чт мар 09, 2006 12:23

По тем же соображениям не рискнул шпаклевать свой Halcon перед наклейкой чистовой обшивки. Опасался, что клей на шпаклевке не будет держать. Обошелся точной подгонкой и тщательным вышкуриванием черновой обшивки из шпона липы 1,5 мм.
Думаю, что шпаклевка нужна только в очень крайнем случае, для исправления очень грубых ошибок.

Валерий Охапкин

bim писал(а):По тем же соображениям не рискнул шпаклевать свой Halcon перед наклейкой чистовой обшивки. Опасался, что клей на шпаклевке не будет держать. Обошелся точной подгонкой и тщательным вышкуриванием черновой обшивки из шпона липы 1,5 мм.
Думаю, что шпаклевка нужна только в очень крайнем случае, для исправления очень грубых ошибок.

На мой взгляд, это вопрос вкуса и организации собственной работы. По мне, незачем точно подгонять черновую обшивку (до разумных пределов, само собой), если она будет полностью закрыта. Использование шпатлёвки может в некоторых случаях здорово сэкономить время.
Это не означает, что, оставляя щели в палец толщиной, потом весь борт, а то и корпус извазюкать шпатлёвкой. Но в некоторых проблемных местах в её применении есть смысл.

Sergey Matalasov

Kamshilin

Sergey Matalasov писал(а): "Пиноколор" К этой шпатлёвке ореховые планки клеятся на ПВА намертво! Не отодрать потом! Держит лучше, чем на дереве. Шлифуется - просто иделаьно.

Именно так! Обычная шпатлевка из стромагазина и все дела. Не надо ни каких загадочных марок. И акриловая и виниловая - все в дело идут на ура. А что это за шпатлевка к которой клей не пристает? Сообщите пожалуйста. Для сведения, чтоб не попасть на грабли.

Случайно не эпоксидная?

По необходимости - полностью поддерживаю В. Охапкина. - дело организации работ. Я тоже считаю что оптимальное распределение усилий и затрат на разных этапах работ очень важно. Шпатлевка (в данном случае) позволяет экономить время без снижения итогового результата. Что касается "глазомера" вещь конечно полезная. Но вот я сколько в шпангоуты не пялюсь и рейками и линейками их не глажу все равно ошибок всех не вижу до тех пор пока обшивкой не покрою. Ну вот не вижу..... А чертежи попадаются блин такие

То завален шпангоут , то выпирает!

Василий

Sky писал(а):. Беру в руки чистовой шпон, и с ужасом понимаю что клей ни как не схватывается с излишне перешпаклеванным корпусом ( даже с утюгом) Пришлось потратить много усилий и нервов , чтобы аккуратно все это соскоблить , очистить .

У меня была похожая ситуация, слишком много шпатлевки не схватывалось клеем ПВА с рейкой ( шпатлевка как бы крошится и рейка отваливается вместе с кусками шпатлевки). Пришлось промазывать весь зашпатлеваный корпус толстым слоем ПВА, сушить и только потом , на образовавшуюся пленку, клеить чистовую обшивку.

Выод - шпатлевку надо брать подходящую.

Морзе

Василий писал(а):Пришлось промазывать весь зашпатлеваный корпус толстым слоем ПВА, сушить и только потом , на образовавшуюся пленку, клеить чистовую обшивку.

как бы со временем "бока не повылазили"!
все ж под клеем остался хрупкий слой.
не проще было ободрать и перешпаклевать той самой "подходящей"?
и вообще, когда речь идет о толстых слоях шпаклевки - в большинстве случаев это не есть гут.
если и впрямь были "кочки да овраги" тут уж лучше было какие-то "заплатки" из шпона наложить и по ним вывести поверхность.
...ИМХО

ведь, скажем в мебели старинной трещины клиньями деревянными устраняют не только из соображений одинаковости текстуры.
хотя и это важно.
когда речь идет о каких-то внутренних, не фасадных поверхностях, где соблюдение рисунка дерева не так важно, поступают все равно так же.
именно деревянными вставками "лечат".

Алексей Доманов

На барказе я так и устранял "ямы". наклеивался кусок планки и сошкуривался заподлицо

http://shipmodeling.ru/phpbb/upload_ima ... c06197.jpg

sascha_matvijets

Ты имеешь ввиду накладку на носу? А есть фото крупнее (накладки)?

Алексей Доманов

на носу еще не обработанная, а вот где пальцем смочено - уже сошкурено

ближе нет, не делал, а барказ уже подарен