вопрос по шпангоутам

Все темы, касающиеся практической работы.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
SW
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 18:25
Откуда: Люберцы
Поблагодарили: 1 раз

вопрос по шпангоутам

#1 Сообщение SW »

День добрый. тут на форуме читал (не могу найти), что на теоритическом чертеже шпангоуты даны БЕЗ УЧЕТА толщины общивки.
у Хоккеля читаем, что шпангоуты даны С УЧЕТОМ толщины обшивки. и при выпиливании шпангоутов надо учесть толщину обшивки и палубы.
все таки Хоккель прав? и при подготовке рабочих чертежей надо уменьшать шпангоуты на толшину обшивки?
может глупый вопрос, но он меня сейчас в тупик загнал :(

Аватара пользователя
Arcticfox
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 12:34
Откуда: из Питера
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#2 Сообщение Arcticfox »

Не знаю что курил Хоккель, но шпангоуты всю жизнь без обшивки чертились.

Сам подумай, вот как можно настоящий пароход построить, если шпангоуты по внешней поверхности рисовать? Особенно учитывая то, что толшина обшивки в разных местах разная.
"Ненавистного пирата расстрелять из автомата. Немедленно." К.Чуковский

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

Re: вопрос по шпангоутам

#3 Сообщение FreeLander »

SW писал(а):...при подготовке рабочих чертежей надо уменьшать шпангоуты на толшину обшивки?...
Бывает и так и эдак. Иногда это можно определить собственно по теоретическому чертежу, а точнее по наличию или отсутствию шпунта в киле. С другой стороны, мне кажется, что даже в случае ошибки погрешность будет очень небольшой.
С уважением, Пётр
Мой блог

SW
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 18:25
Откуда: Люберцы
Поблагодарили: 1 раз

#4 Сообщение SW »

вот что говоит Хоккель:
"Шпангоуты вместе с бимсами изготовляют из одного куска фанеры. Вычерчивание их на фанере требует большой аккуратности. При этом надо помнить, что размеры шпангоутов приводятся с учетом толщины обшивки."

окей, если на теории указана верхняя кромка шпунта, то это что значит? я правильно понимаю, что в этом случае шпангоуты указаны как раз БЕЗ учета обшивки?

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

#5 Сообщение FreeLander »

SW писал(а):окей, если на теории указана верхняя кромка шпунта, то это что значит? я правильно понимаю, что в этом случае шпангоуты указаны как раз БЕЗ учета обшивки?
Да, правильно.
Например у Анкрэ почти всегда так - без обшивки.
А вот на этом чертеже Авроры, я бы сказал, что обшивка скорее всего присутствует:

Изображение
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Sergey Petuhov
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 12:04
Откуда: Донецкая обл. г.Славянск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 157 раз

#6 Сообщение Sergey Petuhov »

FreeLander прав, если показан шпунт, а в таком случае линия шпангоута идет от верхней кромки шпунта, то понятно, что без учета обшивки.
Сергей Георгиевич

SW
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 18:25
Откуда: Люберцы
Поблагодарили: 1 раз

#7 Сообщение SW »

еще вопрос.
палуба имеет погибь примерно 1мм на каждые 50 мм длины бимса. в масштабе 1:100 это будет примерно 2 мм при ширине палубы 100 мм.
Насколько это важно и делается ли это при таком масштабе?
на палубу обязательно искать очень тонкую фанеру или можно обойтись милиметровым шпоном (потом уложить рейки, после приклейки палубы) ?

Igor_Kutsolaba
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 22:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: вопрос по шпангоутам

#8 Сообщение Igor_Kutsolaba »

SW писал(а):...
у Хоккеля читаем, что шпангоуты даны С УЧЕТОМ толщины обшивки....
А можно цитату в студию ? Как то не представляю себе шпангоут, увеличенный в одном или нескольких местах на толщину бархоута. Если и есть такие чертежи (как то встречались), то в них обшивка или бархоуты абсолютно точно читаются отдельно от теоретического чертежа.

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

Re: вопрос по шпангоутам

#9 Сообщение FreeLander »

SW писал(а):Насколько это важно и делается ли это при таком масштабе?
на палубу обязательно искать очень тонкую фанеру или можно обойтись милиметровым шпоном (потом уложить рейки, после приклейки палубы) ?
Если можете сделать, то лучше сделайте.
Шпоном я бы побоялся, всё-таки теоретически он может быть подвержен короблению. Мне очень понравилось как делает Михаил Безверхний (фанера сточенная по краям и избавленная от потенциальных перекосов при помощи шпунтов с изнаночной стороны), но это конечно не для сотки, хотя...
IGORb k писал(а):Если и есть такие чертежи (как то встречались), то в них обшивка или бархоуты абсолютно точно читаются отдельно от теоретического чертежа.
Чертежи ведь бывают разного качества, бархоутом могут и пренебречь.
С уважением, Пётр
Мой блог

Igor_Kutsolaba
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 22:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: вопрос по шпангоутам

#10 Сообщение Igor_Kutsolaba »

FreeLander писал(а): Чертежи ведь бывают разного качества, бархоутом могут и пренебречь.
Блин, как вы все так быстро печатаете, не успеваю за вами.

SW
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 18:25
Откуда: Люберцы
Поблагодарили: 1 раз

Re: вопрос по шпангоутам

#11 Сообщение SW »

IGORb k писал(а):
SW писал(а):...
у Хоккеля читаем, что шпангоуты даны С УЧЕТОМ толщины обшивки....
А можно цитату в студию ? Как то не представляю себе шпангоут, увеличенный в одном или нескольких местах на толщину бархоута. Если и есть такие чертежи (как то встречались), то в них обшивка или бархоуты абсолютно точно читаются отдельно от теоретического чертежа.
выше привел цитату.

SW
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 18:25
Откуда: Люберцы
Поблагодарили: 1 раз

#12 Сообщение SW »

Спасибо за помощь!
пока больше вопросов нет :)
буду мучать чертежи :)

Аватара пользователя
Arcticfox
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 12:34
Откуда: из Питера
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#13 Сообщение Arcticfox »

FreeLander писал(а):А вот на этом чертеже Авроры, я бы сказал, что обшивка скорее всего присутствует:
В таком масштабе толщина линий с толщиной обшивки сравнима, так что мелковат он для такого вывода. Я вот, например, вижу что шпангоуты от ОП начинаются, а ОП суть плоскость теоретическая ;)
"Ненавистного пирата расстрелять из автомата. Немедленно." К.Чуковский

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: вопрос по шпангоутам

#14 Сообщение vadim 55 »

FreeLander писал(а): Если можете сделать, то лучше сделайте.
Шпоном я бы побоялся, всё-таки теоретически он может быть подвержен короблению.

.
если погибь дать по бимсам (проще некуда) то учесть на них изначально толщину будующей фанеры (1-1.5мм) вовсе несложно а потом и палубу настилать....
причем чем хороша фанера, что ее можно выклеиватть по бимсам с учетом ее собственного изгиба (идеально ровной фанеры не бывает...)
а для горизонтальной седловитости (седловатости? :oops: ) можно и пазы с изнанки нарезать (вроде тоже как у гуру-безверхнего)

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1275 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

#15 Сообщение FreeLander »

Arcticfox писал(а):В таком масштабе толщина линий с толщиной обшивки сравнима, так что мелковат он для такого вывода.
А мы же и не говорили только о крупных чертежах :)
Я потому и написал про небольшую погрешность.
SW писал(а):пока больше вопросов нет :)
буду мучать чертежи :)
Удачи!
С уважением, Пётр
Мой блог

Ответить

Вернуться в «Вопросы изготовления»