не советуют использовать шпон на обшивку, подскажите какбыть

[patres]

задумал я сделать корабль
балтиморский клипер "блэк принс"
стянул чертежи мамоли
выпилял килевую рамку шпангоуты , скелет готов
стал вопрос об обшивке точнее о материале
в городе хожу по магазинам спрашую шпон все делают круглые глаза
и говорят шо нету и не бывает
поняв шо в магазинах ниче не куплю решил сходить в ДЮТ
шото вроде станции юного техника с советских времен
мол подскажуть где взять или там же купить

пришел не ходовыми моделями теперь там не занимается никто
(а был человек даж серебряный и золотой призер чемпионата мира
золото взял сделав "гото предестинацию" сори если не правильно написал)

так вот к сути как начали они меня отговаривать от этого шпона реек мол ведет так шо даж не начинай, начали предлагать разные способы
я не здаюсь говорю верю но сам хочу посмотреть
со шпоном они не работают ничем не помогли
но сказали шо мол тот человек все перепробовал и шпон тоже
и пилил сам, дерево чуть ли не по всей стране искал
вроде как остановился на паркетных досках из ореха

вобщем напугали они меня сильно на счет ведет и все такое
хотя смотрю тут на сайте люди десятки делают тож новички ниче
никто не кричит шо ведет прям смертельно
где подвох шо делать
в самом деле так сильно ведет
и как с этим бороться

зы: прочитал свою писанину жуть но мож хто уловит суть
подскажет

[Петрович]

Как мне кажется, повести может только в некоторых случаях:
1. Детали изготавливаются из невысохшего (или влажного) материала. При высыхании, естесственно, возникают внутренние напряжения.
2. Изготовленная модель подвергается резким атмосферным изменениям (месячишко стоит в сухой комнате, а месячишко - на балконе при наружной влажности). Тут уж зависит от качества изготовления: была ли пропитка, насколько качественно пролакировано.
И еще мне кажется, что особой разницы нет при изготовлении из шпона или "пиленого дерева": и то, и другое суть дерево и теоретически может впитывать влагу и в дальнейшем высыхать. Просто из шпона проще: он уже нужной толщины, остается только рейки нарезать. А чтобы из бруска получить доски - надо еще и станочек соответствующий иметь.
А насчет "где найти шпон" - так неужели в городе нет ни одного предприятия типа мебельная фабрика? Там одних отходов и отрезков можно на Испанскую Армаду набрать.
Удачи!

[xxxxxxxxx]

Я бы тоже не советовал делать обшивку из шпона:у лущеного нарушена структура дерева,а строганый как правило очень тонкий и структурка тоже немного того.Самый лучший вариант-пиленые на циркулярке рейки.Сечение в зависимости от масштаба,но толщена д.б. 1,5-2,5мм.Порода на черновую обшивку липа,осина,ель,а на чистовую-от вкуса исполнителя:клен,орех,вишня,махагони,яблоня,груша и т.д. и т.п.Можно обойтись без черновой обшивки,если у тебя уже есть опыт и заполнить пространство между шпангоутами пенопластом ПХВ.Заодно и выправишь косяки набора,только следи за перпендикулсрностью.Успехов и до связи.З.Ы. Если что-обращайся

[patres]

сенкс за ответы
вобщем нада еще раз прошерсить город и подеожать в руках этот самый шпон и если чет не понравится пилить рейки
кстати говороили пилить можно из паркетной доски
с ней проблем нет
а там какието тонкости есть

[FreeLander]

...кстати говороили пилить можно из паркетной доски
с ней проблем нет.
а там какието тонкости есть

есть. минициркулярка нужна.

[xxxxxxxxx]

а там какието тонкости есть[/quote]Начнем с того что длина маловата.Дальнейшая тонкость порода дерева.Вообще паркетная рейка сегодня клееный материал у которого сверху слой хорошего дерева,толщ. миллиметра 2,а внизу подклейка из пластика или модифицированного дерева /МДФ/.Так что паркетную КЛЕПКУ настоящую еще надо поискать.Ну,а напилить -дело третье. хотя циркулярка вопрос важный.

[maks7]

стал вопрос об обшивке точнее о материале
в городе хожу по магазинам спрашую шпон все делают круглые глаза
и говорят шо нету и не бывает...
...так вот к сути как начали они меня отговаривать от этого шпона реек мол ведет так шо даж не начинай, начали предлагать разные способы
я не здаюсь говорю верю но сам хочу посмотреть
со шпоном они не работают ничем не помогли
но сказали шо мол тот человек все перепробовал и шпон тоже
и пилил сам, дерево чуть ли не по всей стране искал
вроде как остановился на паркетных досках из ореха....
...зы: прочитал свою писанину жуть но мож хто уловит суть
подскажет

Уважаемый, patres!
Мне кажется, что Вы не поняли главного, на большенстве моделей обшивка состоит из двух частей, чернового - который выполняется из 1,5х5 мм реек, как правило липа, а вот вторая из шпона (0,5х5 мм) - орех, красное дерево и т.п.!
Наверное отсюда путаница. Если обшивка первого слоя все равно ни при каких условиях не видна, и следовательно на ее изготовление особого внимания ни кто не обращает, то вот лицевая обшивка из шпона вызывает определенные вопросы и темы для обсуждений. Наверное, по этому Вы решили, что обшивка модели ведется шпоном!
В моделях, где не предусмотрена вторая обшивка, например Сан Франциско (II), то обшивка корпуса ведется рейками 2х5 мм без всякого шпона!, результат можно посмотреть тут
Думаю теперь понятно? То что шпон используется только как отделочный материал, основные нагрузки, в том числе и несущие, выполняет черновая обшивка корабля.

[xxxxxxxxx]

Ув. МАкс.Извините,но несколько критических замечаний/раз уж вы ссылаетась на ваш "С-Ф".Должен заметить, что обшивка в носовой части выполнена так, как указано в инструкции,а это в корне неправильно,потому что в реальности доски обшивки так не укладывались,а постепенно сходились на ус.Инструкция облегчает работу, потому что любой кит рассчитан на,мягко говоря,слабоподготовленных любителей.Рекомендую посмотреть курс Архитектура корабля.А теперьпоследний довод против шпона: попробуйте погнуть сечение 2х5 и 0,5х5 по меньшему размеру и получите окончательный ответ./Не по плоскости/

[Dm.Shouvalov (DM)]

А теперьпоследний довод против шпона: попробуйте погнуть сечение 2х5 и 0,5х5 по меньшему размеру и получите окончательный ответ./Не по плоскости/

Борис, буковый, ясеневый и ореховый (европейский) шпон 0.6х4 свободно гнется в плоскости шпона при помощи терпения (минимум), нашатырного спирта и какой-то матери Проверено на себе. Кольцо не получится, но для иммитации обшивки степени изгиба достаточно. Не думаю, что другие породы будут вести себя заметно хуже (может быть не считая черного дерева )

[xxxxxxxxx]

В плоскости-да ,а я имею ввиду поперек плоскости.

[Игорь Капинос]

Все гнется ,читайте здесь:http://www.shipmodeling.ru/tooling_iron_planking.php

[Dm.Shouvalov (DM)]

В плоскости-да ,а я имею ввиду поперек плоскости.

Я - тоже Что б дальше не путаться - получается "серп"

[silver2000]

разрешите потупить
читаю и непойму сути попроса
А разве все в наборах рещется не из листа шпона??
И топотом, как моет повести модель в данном случае? - если только обшивать в 1 слой какими то мифическими супер ненадежными рейками из шпона......? Счего вдруг поведет?
Любое дерево ведет. Может 100 лет стоять а потом поведет.
Или я что то не понимаю?

[xxxxxxxxx]

переклееное дерево ,как правило не ведет/если не веками,то уж один век точно/.только процедуру надо выполнять правильно.Для проверки вышесказанного найди какую-нибудь очень старую мебель и распластай.

[maks7]

Ув. МАкс.Извините,но несколько критических замечаний/раз уж вы ссылаетась на ваш "С-Ф".Должен заметить, что обшивка в носовой части выполнена так, как указано в инструкции,а это в корне неправильно,потому что в реальности доски обшивки так не укладывались,а постепенно сходились на ус.Инструкция облегчает работу, потому что любой кит рассчитан на,мягко говоря,слабоподготовленных любителей.Рекомендую посмотреть курс Архитектура корабля.А теперьпоследний довод против шпона: попробуйте погнуть сечение 2х5 и 0,5х5 по меньшему размеру и получите окончательный ответ./Не по плоскости/

Уважаемый, Борис 2005.
Не спорю, замечание, возможно, правильное, но я просто попытался обратить внимание уважаемого patres на тот факт, что обшивка корабля делается, как правило, двойной! Один только шпон, а под шпоном я понимаю материал (рейки, пластины и т.п.) тоньше 0,8 мм, для обшивки корпуса не используется. См. тему топика. Это все, что я хотел сказать.