Противобордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Противобордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах.
В темах, касающихся КАРАККИ, ГАЛЕОНЫ и др. крупные суда 16-17 веков, подымался вопрос о противабордажных сетях(сетках).
Принимая во внимание живой интерес к этим защитным средствам, начал искать и нашел следующую инфу:
Книга Вольфрама Монфельда "Модели исторических кораблей" -Historic ship models/ Historische shiffsmodelle.
В сети есть на немецком, английском и на русском, благодаря Андрею, в миру - Doctor Evil . Итак, три метода крепления противабордажных сетей:
Английский текст не ставлю. А вот немецкий ОРИГИНАЛ из-за схемы связки сети покажу. Ну и перевод Андрея, конечно.
Если где-то здесь подобное уже было, то черкните - я уберу.
Принимая во внимание живой интерес к этим защитным средствам, начал искать и нашел следующую инфу:
Книга Вольфрама Монфельда "Модели исторических кораблей" -Historic ship models/ Historische shiffsmodelle.
В сети есть на немецком, английском и на русском, благодаря Андрею, в миру - Doctor Evil . Итак, три метода крепления противабордажных сетей:
Английский текст не ставлю. А вот немецкий ОРИГИНАЛ из-за схемы связки сети покажу. Ну и перевод Андрея, конечно.
Если где-то здесь подобное уже было, то черкните - я уберу.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Однако противабордажные сетки были не всегда плетеными и навесными (как гамак)
Судя по этому чертежу магеллановского судна они имели жесткий деревянный каркас. Правда не знаю всегда ли?
Судя по этому чертежу магеллановского судна они имели жесткий деревянный каркас. Правда не знаю всегда ли?
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Возможно на этом чертежи какая-то неточность...
По крайней мере я не встречал ни одной модели Тринидада с подобной противоабордажной решеткой.
По крайней мере я не встречал ни одной модели Тринидада с подобной противоабордажной решеткой.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Не берусь утверждать есть ли тут неточность, но я видел модель сделанную как раз с такой сеткой. Хотя, действительно она встречается крайне редко. Если встречу эту фотку, выложу сюда. Однако полагаю большинство моделистов от изображения такой или другой сетки отказываются вообще, по причине того что нет смысла. Стоит ли прорабатывать палубные элементы, карпеть над деталями, чтоб потом прикрыть это сеткой объясняя тем, что была соблюдена историческая точность. По моему модель от этого только страдаетKogan писал(а):Возможно на этом чертежи какая-то неточность...
По крайней мере я не встречал ни одной модели Тринидада с подобной противоабордажной решеткой.
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Я имел ввиду исключительно Тринидад! Моделей других судов с сетками пруд пруди. И ничего, не мешают они обзору палубы.
А вот неточность на чертежах МК скорее всего есть, причем немалая.
Приглядитесь к сеткам судов с Ваших рисунков! Да и на всех других рисунках...
Там четко видно, что каркас сетки устроен следующим образом - он опирается с одной стороны на мостик соединяющий форкастль с ахтеркастлем, а с другой на борта судна. Фактически получается двускатная сетная крыша. Как говорится ни одной щелочки не остается и опора хорошая.
А вот на чертежах Тринидада от МК что мы видим? Складывается ощущение что мангальную решетку для мяса держат над мангалом.
Она же держится на одном мостике! Как Вы думаете, долго она простоит при таком креплении? Я думаю ОООчень не долго.
Да и вообще, что она при такой конструкции прикрывает? Там же между фальшбортом и решеткой расстояние чуть не в человеческий рост!
Вот видимо и не делают ее на моделях Тринидада...
А вот неточность на чертежах МК скорее всего есть, причем немалая.
Приглядитесь к сеткам судов с Ваших рисунков! Да и на всех других рисунках...
Там четко видно, что каркас сетки устроен следующим образом - он опирается с одной стороны на мостик соединяющий форкастль с ахтеркастлем, а с другой на борта судна. Фактически получается двускатная сетная крыша. Как говорится ни одной щелочки не остается и опора хорошая.
А вот на чертежах Тринидада от МК что мы видим? Складывается ощущение что мангальную решетку для мяса держат над мангалом.

Она же держится на одном мостике! Как Вы думаете, долго она простоит при таком креплении? Я думаю ОООчень не долго.
Да и вообще, что она при такой конструкции прикрывает? Там же между фальшбортом и решеткой расстояние чуть не в человеческий рост!
Вот видимо и не делают ее на моделях Тринидада...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Тут не спорю. Показано не очень удачно.Kogan писал(а): А вот на чертежах Тринидада от МК что мы видим? Складывается ощущение что мангальную решетку для мяса держат над мангалом.
Мне кажется неправильное впечатление создал вид, где решетка не показана полностью. А только мостик на который она одним концом опирается. Поэтому и создается впечатление что она плоская и слишком высоко поднята.
Есть и другой вид. Тут то ясно видно что решетка как и полагается, похожа на двускатную крышу а между ней и фальшбортом расстояние около 30-35 см. Как раз с ходу не запрыгнешь, (хотя пролезть можно, но это время) а изнутри пикой ткнуть, или алебардой махнуть по вражеским ногам удобно. (Извините за жестокость. Это не мои требования...)
Хотя я полагаю, что поверх этого деревянного каркаса могли кидать не совсем прочную сетку, которая также создает помехи во время атаки, но помогает обороняющимся.
Меня смущает другое: По чертежам видно что под сеткой находится шлюпка. А как же они ее спускали, при всей этой конструкции? Стало быть деревянная решетка была разборная. Значит в том чтоб ее показывать нет обязательной необходимости.
Ведь можно показывать корабль который не ожидает атаки.
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
-
- Сообщения: 2521
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 235 раз
- Поблагодарили: 348 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Она не только под сеткой, она ещё и под "мостом". Получается, для снятия шлюпки, надо не только собрать сеть, снять брусья, на которых она лежала, но и разобрать часть мостаbaboo писал(а):....
Меня смущает другое: По чертежам видно что под сеткой находится шлюпка. А как же они ее спускали, при всей этой конструкции? Стало быть деревянная решетка была разборная....


- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Так ведь не только шлюпка, там еще и люк! Видимо всеже разбирался мост как-нибудь?!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Собственно говоря исходя и из этого рисунка конструкция не особо ясна....baboo писал(а):Мне кажется неправильное впечатление создал вид, где решетка не показана полностью. А только мостик на который она одним концом опирается. Поэтому и создается впечатление что она плоская и слишком высоко поднята.
Есть и другой вид.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Противабордажные сетки смысл понятен, а зачем делали клетку на вороньем гнезде на грот мачтах ?
- Марсовый
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Там сидели снайперы 

Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#
Излишек - вещь необходимая.
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#
Излишек - вещь необходимая.
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Вполне согласен с такой трактовкой. Ибо в разных худ. фильмах видел как марсовые стрелки занимали позиции. И есть чертеж где показано как лебедкой поднимают дротики на марс. (Готовятся к бою)
Так что марс это не только обзорная но и огневая точка.
Так что марс это не только обзорная но и огневая точка.
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Например 

С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
На этой каракке защищенная площадка на фок мачте, на ней большое копье, как им можно было пользоваться ?
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Противабордажные сетки на каравеллах, караках и галеонах
Приложение к п.2 Монфельда: Противабордажная сеть настилалась на решетчатую двускатную конструкцию.
Ещё раз напомню, что в рассматриваемый исторический период не существовало деления на военно-морской и торговый флот.
Конструкция, показанная на фото, поддерживала (как вариант) установленный вверху, дощатый настил для свободного прохода между носовой и кормовой надстройками во время шторма или боевых действий. Решетчатая конструкция была достаточно прочной и не позволяла размещать плавсредства на палубе или проводить грузовые работы с подъёмом грузов из трюма. Во время стоянки в порту судно грузили, готовили к выходу в море. И если район предстоящего плавания был в мирное время "рискованным", то после погрузки на судне ставили решетчатый настил, раскладывали на нем свернутую сеть, а имеющиеся плавсредства буксировались во время плавания. Главная палуба - самая низкая на судне, в первую очередь подвергалась нападению противника, и во время плавания должна была оставаться максимально свободной для передвижения.
Защита марсов п.-аб. сетью : Для успешного ведения рукопашного боя на борту судна противника необходимо одновремено группами атаковать не только палубу и надстройки(где установлена артиллерия), но и марсы. Т. к. на марсы перед боем посылались самые лучшие стрелки, прицельно стрелявшие сверху, чем наносили большой урон атакующей стороне.
Ещё раз напомню, что в рассматриваемый исторический период не существовало деления на военно-морской и торговый флот.
Конструкция, показанная на фото, поддерживала (как вариант) установленный вверху, дощатый настил для свободного прохода между носовой и кормовой надстройками во время шторма или боевых действий. Решетчатая конструкция была достаточно прочной и не позволяла размещать плавсредства на палубе или проводить грузовые работы с подъёмом грузов из трюма. Во время стоянки в порту судно грузили, готовили к выходу в море. И если район предстоящего плавания был в мирное время "рискованным", то после погрузки на судне ставили решетчатый настил, раскладывали на нем свернутую сеть, а имеющиеся плавсредства буксировались во время плавания. Главная палуба - самая низкая на судне, в первую очередь подвергалась нападению противника, и во время плавания должна была оставаться максимально свободной для передвижения.
Защита марсов п.-аб. сетью : Для успешного ведения рукопашного боя на борту судна противника необходимо одновремено группами атаковать не только палубу и надстройки(где установлена артиллерия), но и марсы. Т. к. на марсы перед боем посылались самые лучшие стрелки, прицельно стрелявшие сверху, чем наносили большой урон атакующей стороне.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.