Экспедиция Магеллана

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 463 раза

Экспедиция Магеллана

#1 Сообщение eugen.t »

Собственно говоря речь о его флотлии:
Trinidad, 120 Tonnen, 55 Mann, Kapitän: Ferdinand Magellan
San Antonio, 130 Tonnen, 60 Mann, Kapitän: Juan de Cartagena
Concepción, 90 Tonnen, 45 Mann, Kapitän: Gaspar de Quesada
Victoria, 90 Tonnen, 42 Mann, Kapitän: Luis de Mendoza
Santiago, 60 Tonnen, 32 Mann, Kapitän: Juan Rodriguez Serrano
источник немецкая wikipedia...

как могли выглядеть эти суда, вот вопрос?
к примеру судя по тоннажу Santiago скорее всего испанская каравелла с размерами Пинты или Ниньи
Давайте вместе воссоздатим хотя бы приблизительный образ этой флотилии
Большое спасибо всем присоединившимся!
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Экспедиция Магеллана

#2 Сообщение Влад Вит »

Б. Ландстрем.
Изображение
Последний раз редактировалось Влад Вит Пн ноя 28, 2011 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Экспедиция Магеллана

#3 Сообщение Влад Вит »

Б. Ландстрем
Изображение
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#4 Сообщение kirill4.66 »

Приветствую,
Первая экспидиция Колумба (Википедия, которая по русски :) _1492 год, Магеллана - 1519...предполагается существенная разница в конструкции используемых судов? ...может я не совсем понимаю идею, но если бы увидел эту реплику Вмктории ,подумал бы что это одна из версий реконструкции Колумбовской Санта-Марии, та что в версии нао :?...в анатомии судов Колумба...
Небольшие отличия в русской версии википедии-цитата-
"Корабль Тоннаж Капитан
Тринидад 110 (266) Фернан де Магеллан
Сан-Антонио 120 (290) Хуан де Картахена
Консепсьон 90 (218) Гаспар де Кассада
Виктория 85 (206) Луис де Мендоса
Сантьяго 75 (182) Жуан Серра
Водоизмещение кораблей тоже вызывает разногласия. По мнению одних авторов тонна тех времен примерно соответствует современной, по мнению других одна тонна магеллановых кораблей соответствует 2,43 современной тонны (в таблице в скобках указаны тонны исходя из этого соотношения)[31]"
Немецкая-
"Trinidad, 120 Tonnen, 55 Mann, Kapitän: Ferdinand Magellan
San Antonio, 130 Tonnen, 60 Mann, Kapitän: Juan de Cartagena
Concepción, 90 Tonnen, 45 Mann, Kapitän: Gaspar de Quesada
Victoria, 90 Tonnen, 42 Mann, Kapitän: Luis de Mendoza
Santiago, 60 Tonnen, 32 Mann, Kapitän: Juan Rodriguez Serrano"
800px-Nao_Victoria.jpg
's_ship_Victoria.jpg
по данным книги "The Story of Sail", Naval Institute Press, Annapolis, Maryland,если ориентироваться на фрагмент карты:
нао2.jpg
нао1.jpg
С Уважением.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#5 Сообщение kirill4.66 »

Приветствую,
eugen.t, просмотрел Вашу тему про постройку С-Марии ...а что с ней сейчас? Начиналось очень уж впечатляюще!
Опять же - этот корабль как мне кажется,с равным успехом мог и в состав флотилии Магеллана входить...
С Уважением.
Кирилл

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Экспедиция Магеллана

#6 Сообщение eugen.t »

Кирилл, ковыряюсь потихоньку, надо сфоткать и выставить свежие фото
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#7 Сообщение kirill4.66 »

Было бы оч. интересно посмотреть, что получилось?
С Уважением.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Экспедиция Магеллана

#8 Сообщение eugen.t »

http://histarmar.net/InfHistorica-2/Car ... nidad1.htm

кто понимает, может переведет, речь идет случайно не про Тринидад Магеллана ?
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Экспедиция Магеллана

#9 Сообщение eugen.t »

Влад Вит- Спасибо! довольно таки интересные картинки, а из какой книги?
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Экспедиция Магеллана

#10 Сообщение Влад Вит »

Безжалостно вырванная статья о Магеллане
из замечательного журнала
National Geographic
за июнь 1976 года.
Проиллюстрированная Б. Ландстремом.

Изображение
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 463 раза

Re: Экспедиция Магеллана

#11 Сообщение eugen.t »

San Antonio
Вложения
MeagStAnt1500.jpg
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#12 Сообщение kirill4.66 »

Приветствую,
картинка из Peter Kirsch "The Galleon..."
хороший комментарий внизу, и даты когда сделана зарисовка -1551-5,во время его(художника) путешествия в Италию...похоже на реконструкции Бьерна Л.,что предоставил Влад Вит
Интересная конструкция носовой надстройки одного из судов ,что носом к зрителю- ни одной такой модели не видел...похоже forecastle там вообще без палубы?
BRGDS!
Кирилл
Вложения
магеллан 003.jpg
Последний раз редактировалось kirill4.66 Чт дек 01, 2011 3:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#13 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а):Собственно говоря речь о его флотлии:
Trinidad, 120 Tonnen, 55 Mann, Kapitän: Ferdinand Magellan
San Antonio, 130 Tonnen, 60 Mann, Kapitän: Juan de Cartagena
Concepción, 90 Tonnen, 45 Mann, Kapitän: Gaspar de Quesada
Victoria, 90 Tonnen, 42 Mann, Kapitän: Luis de Mendoza
Santiago, 60 Tonnen, 32 Mann, Kapitän: Juan Rodriguez Serrano
источник немецкая wikipedia...

как могли выглядеть эти суда, вот вопрос?
Вот модель из книги "Парусные корабли"(подписан как Тринидад Магеллана):

Изображение Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#14 Сообщение Бирюков Славик »

А вот чертежи соответствующие как бэ данной модели(а подписанные как чертежи судна XVI в):

Изображение Изображение Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Экспедиция Магеллана

#15 Сообщение kirill4.66 »

Приветствую,
Господа,вопрос возник по ходу просматриваемых картинок, и на гравюрах современников(выше по ветке),и на последней иллюстрации из книги- паруса бизани и бонавентур мачты показаны "поверх" вант...как это понимать- просто копирование того расположения бизань рю/паруса что на гравюрах(там очевидно для зрелищности так изображено)? :?
Странно как-то смотрится...с учетом того что там ванты, рей подвешен как"прямой",но под таким углом ,как обычно выглядит бизань-рю...фигня какая-то ,как мне кажется...
На этой модели "Виктории" - как обычно...
Вложения
каракка виктория 2.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»