Электронные поделки и эксперименты с ними.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Гарик
- родоначальник
- Сообщения: 637
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 0:30
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Не могу перевернуть, фото скачал тут на сайте.
Да 220В, это мотор и плата управления от Микрофрезера Proxxon MF-70

Да 220В, это мотор и плата управления от Микрофрезера Proxxon MF-70
-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Земля вряд ли. Схема - обычный диммер для лампочки накаливания. Так же работоспособна с коллекторным двигателем. Мощность, если тиристор без радиатора небольшая, на движок хватит. то есть в разрыв цепи: фаза - двигатель - ноль.
- BOBB
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 14:24
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Ну да классический димер с мостом , можно так сделать взять димер то лампочки , диодный мост ,и всё соединить так,

и будет тоже самое,а если надо направление вращения поменять, то просто перекиньте местами концы на моторе.
и будет тоже самое,а если надо направление вращения поменять, то просто перекиньте местами концы на моторе.

Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Сегодня наконец-то доделал корпус.


Всё работает как надо , радиатор ключей почти холодный , гайки на болтах М16 нагревает на ура , что мне собственно и требовалось.


Если чуток подольше подержать ,то болт становиться ярко красным, а гайка белой ,
но выше точки кюри греть побоялся, да мне в этом и нет необходимости.
Всё работает как надо , радиатор ключей почти холодный , гайки на болтах М16 нагревает на ура , что мне собственно и требовалось.

Если чуток подольше подержать ,то болт становиться ярко красным, а гайка белой ,
но выше точки кюри греть побоялся, да мне в этом и нет необходимости.
- 2bellum
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: Сб авг 20, 2011 22:38
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Вот и я все того же жду.
Отливать против ветра плохо, зато взлетать ...
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 20:24
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Полистал 10 книг по индукционным нагревателям.
Для какой цели такая большая частота у вас? Я так понял высокая частота в общем нужна только для уменьшения слоя закалки когда нужна большая мощность на низкой глубине(т.е поверхностная закалка инструмента и т.д).А для задач расплавления металла такие большие частоты вообще не нужны. Посмотрел в книге написано для плавления деталей 35 мм диаметром рекомендуемая частота 8000 Гц .Мало того, есть варианты вообще использования 50 Гц, правда для деталей диаметром 150 мм. Может быть возможно использование 50 Гц ну пусть с 10 % КПД но ведь без всего!!
Также я так понял не решена проблема с резонансом, в интернете попалась книга но ее нет в свободном доступе ”Автоматическое регулирование процессов высокочастотного нагрева Бамунэр” может быть у вас есть возможность ее достать? Надеюсь не макулатура.
Также может быть вы подскажете мне маломощную схему для расплавления 1 см кубического любого сплава до жидкости?
В интернете есть несколько схем индукционных нагревателей, но сильно разного уровня, одни собирают на 10 деталях и оно работает на видео, а другие ставят 500 конденсаторов 10 радиаторов и мешок транзисторов с водяным охлаждением, и все это на 100 кВт мощности ( утрирую:3).Нет грамотного среднего уровня. Также вопрос безопасности электромагнитного излучения…, а помехи в эфире, в сеть питания? А телевизоры не гаснут, радиоприемники? Один человек собирал на лампах так в 50 метрах телики гасли
Хотелось бы небольшую дешевую установку для опытов по расплавлению любого сплава до жидкости, безопасную для жизни, и с магнитным экраном от помех.

Для какой цели такая большая частота у вас? Я так понял высокая частота в общем нужна только для уменьшения слоя закалки когда нужна большая мощность на низкой глубине(т.е поверхностная закалка инструмента и т.д).А для задач расплавления металла такие большие частоты вообще не нужны. Посмотрел в книге написано для плавления деталей 35 мм диаметром рекомендуемая частота 8000 Гц .Мало того, есть варианты вообще использования 50 Гц, правда для деталей диаметром 150 мм. Может быть возможно использование 50 Гц ну пусть с 10 % КПД но ведь без всего!!
Также я так понял не решена проблема с резонансом, в интернете попалась книга но ее нет в свободном доступе ”Автоматическое регулирование процессов высокочастотного нагрева Бамунэр” может быть у вас есть возможность ее достать? Надеюсь не макулатура.
Также может быть вы подскажете мне маломощную схему для расплавления 1 см кубического любого сплава до жидкости?
В интернете есть несколько схем индукционных нагревателей, но сильно разного уровня, одни собирают на 10 деталях и оно работает на видео, а другие ставят 500 конденсаторов 10 радиаторов и мешок транзисторов с водяным охлаждением, и все это на 100 кВт мощности ( утрирую:3).Нет грамотного среднего уровня. Также вопрос безопасности электромагнитного излучения…, а помехи в эфире, в сеть питания? А телевизоры не гаснут, радиоприемники? Один человек собирал на лампах так в 50 метрах телики гасли

Хотелось бы небольшую дешевую установку для опытов по расплавлению любого сплава до жидкости, безопасную для жизни, и с магнитным экраном от помех.

-
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 19:49
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
1.Мощность. Своего опыта ноль, но существует ювелирная индукционная печь УПИ60-2. При мощности 2 кВт, вместимость тигля 70см2, 500-900 грамм.
время плавки 10-15 минут.
2.Частота. См. выше 66 кГц.
Тут я аргументирую сам. В зависимости от схемотехники используется последовательный или параллельный резонансный контур -
индуктор + конденсаторы.
Ниже частота - больше емкость и габариты конденсаторов и размеры (индуктивность) индуктора.
И тут желательно частоту повышать. Индуктивность индуктора задается размерами тигля и зря увеличивать их (повышать индуктивность)
нет резона. Также батарея конденсаторов не может расти бесконечно. В итоге: чем выше частота, тем компактнее установка.
Но есть ограничение "сверху". Это - частотные характеристики транзисторов, потери на переключение, борьба с помехами в сеть, и много еще причин.
Оптимальная частота как раз и будет от 30-70 кГц.
Конечно промышленные печи используют и 50Гц прямо от сети, но их габариты.....
Индукционный нагреватель и плавильная печь - это разные приборы с разными требованиями к ним.
Установка нагрева может иметь гораздо большую мощность, что бы прогревать заготовку "на ходу", протягивая с определенной скоростью.
Расплавить можно и небольшой мощностью, но долго.
Проблемы с резонансом нет, точнее она НЕ решена у любителей, которые учатся по видео на ютубе (это не камень в чей либо огород).
Все узлы применяемые в индукционных печах отработаны в мощных импульсных блоках питания и им подобных.
время плавки 10-15 минут.
2.Частота. См. выше 66 кГц.
Тут я аргументирую сам. В зависимости от схемотехники используется последовательный или параллельный резонансный контур -
индуктор + конденсаторы.
Ниже частота - больше емкость и габариты конденсаторов и размеры (индуктивность) индуктора.
И тут желательно частоту повышать. Индуктивность индуктора задается размерами тигля и зря увеличивать их (повышать индуктивность)
нет резона. Также батарея конденсаторов не может расти бесконечно. В итоге: чем выше частота, тем компактнее установка.
Но есть ограничение "сверху". Это - частотные характеристики транзисторов, потери на переключение, борьба с помехами в сеть, и много еще причин.
Оптимальная частота как раз и будет от 30-70 кГц.
Конечно промышленные печи используют и 50Гц прямо от сети, но их габариты.....
Индукционный нагреватель и плавильная печь - это разные приборы с разными требованиями к ним.
Установка нагрева может иметь гораздо большую мощность, что бы прогревать заготовку "на ходу", протягивая с определенной скоростью.
Расплавить можно и небольшой мощностью, но долго.
Проблемы с резонансом нет, точнее она НЕ решена у любителей, которые учатся по видео на ютубе (это не камень в чей либо огород).
Все узлы применяемые в индукционных печах отработаны в мощных импульсных блоках питания и им подобных.
- Борис_Б
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 8:49
- Откуда: г.Хабаровск
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
А, собственно, нужна ли судомоделисту индукционная печь?
Нормальные отливки получают из сплава ПОС60 50% и стоматологический сплав 50%. Если не ошибаюсь, то температура плавления такого сплава порядка 250-300 градусов максимум. Чистый стоматологический сплав плавится вообще при 60 градусах, но он относительно дорог. Отливают и из пластмассы (эпоксидной смолы), там вообще не нужен нагрев (ну может лишь слегка, чтобы смола была чуть жиже). Я знаю лишь одного моделиста, который заказывает отливки из серебра, но это случай особый. Скорее чистый индукционный нагрев\плавление много более интересен ювелирам, ножеделам, металлистам и прочее... Нет, у ювелиров есть конечно микролитье и есть достаточно недорогие сплавы для литья на основе цинка, но там с успехом обходятся и обычной газовой горелкой + ручная центрифуга. Вот как-то так. Имхо, конечно 


-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 20:24
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
А почему только судомоделисту?
Реально созданная и проверенная схема, воплощенная в железе бесценна как образец для тех кому она стала нужна. Отрасли применения могут быть самые разные.
От зонной плавки стержней для получения сверхчистых образцов, до выплавки ,извиняюсь, оловянных солдатиков.
Среди гор макулатуры, сотен бесполезных форумов с неработающими ссылками, которые длятся годами и сотней сгоревших компонентов (которые стоят не по 5 коп), неработающих или не стабильных схем с опечатками или ошибками реальный практический опыт всегда бесценен :3 Мало того, автор индуктора даже закончил корпус устройства а не просто схема в вакууме. Вы посмотрите на стоимость этих штук промышленного изготовления, по сути не намного круче проведенных схем и причем бесплатно выложенных для всех. Особенно круто что автор являться больше не теоретиком а практиком. Не только голословные схемы, но и проверки устройства в железе, еще и со знаниями дела и оборудованием… для кого-то даже просто осциллограф мечта. А если капнуть этот вопрос среди многих форумов, то кто же реально собирал их? Да из 5000 болтологов дай бог 5 будет. А почему бы им если конечно они не против не сфоткать их ? Не снять мол вот построенная схема, на практике недостатки такие-то, греет гайку там например М10 за 10 секунд до бела, такието детали трудно доасть и т.д. Очень жаль что во многих видео нет показа всеже РАСПЛАВЛЕНИЯ до жидкости стали, латуни и т.д. Все авторы индукционных нагреватели пишут мол боюсь Кюри… либо нагрев до 500 и все..либо только-только плавиться начинает и все стоп…
Хотелось бы больше видео мол вот плавка болта М10 длинной 50 мм до жидкости, и оно стекает в тигель, а не просто нагрев( хоть и до бела).
Предлагаю автору топика создать отдельную тему, где будут кратко выложены им собранные нагреватели ( и других людей, что важно!)и с комментариями того кто собрал и испытал, мол вот эта схема хилая, мощность такая-то, частота такая, а здесь чуть нетак повернул резистор взорвались полевики…
Хотя честно чем больше пытаюсь понять тему индукционников, тем больше схожусь в мыслях на печи сопротивления на графите в разряженной атмосфере… либо вообще прямой нагрев сплава, либо уникальны метод лучевого нагрева через солнечный концентратор( человек на ютубе кирпич оплавлял слегка…) и энергия нахаляву, и помех нет, хоть на балконе плавь))) Благо мои задачи 10 грамм сплава, да что там 10.. хоть бы горошинку расплавить
На балконе есть трансформатор микроволновки 1 кВт вроде, думаю пропустить через него 1 виток толстой меди и этим греть свой нагреватель…всегда высокий кпд, нет частот, не преобразователей, резонансов и т.д проблем, даже выпрямитель не нужен =), и может даже регулировка мощности вкл\выкл. В ютубе люди гвоздь пережигали. Критикуют трансформатор, но в микроволновке же работает по 30 минут и ниче…да 2 ампера в первичке вроде, нуичто? Незнаю, нужен совет знающего человека.
Кстати а как насчет способа с кз витком?Он также индукционный, даже смешанный.Кстати не думаю что плавильня для ювелиров УПИ60-2 индукционная в чистом смысле этого слова. Вот описание с сайта
“Нагрев осуществляется по принципу трансформатора, где первичной обмоткой является индуктор, а роль вторичной обмотки выполняет графитовый тигель.”
Наверно она суть модификация этого принципа на фото:

Реально созданная и проверенная схема, воплощенная в железе бесценна как образец для тех кому она стала нужна. Отрасли применения могут быть самые разные.
От зонной плавки стержней для получения сверхчистых образцов, до выплавки ,извиняюсь, оловянных солдатиков.
Среди гор макулатуры, сотен бесполезных форумов с неработающими ссылками, которые длятся годами и сотней сгоревших компонентов (которые стоят не по 5 коп), неработающих или не стабильных схем с опечатками или ошибками реальный практический опыт всегда бесценен :3 Мало того, автор индуктора даже закончил корпус устройства а не просто схема в вакууме. Вы посмотрите на стоимость этих штук промышленного изготовления, по сути не намного круче проведенных схем и причем бесплатно выложенных для всех. Особенно круто что автор являться больше не теоретиком а практиком. Не только голословные схемы, но и проверки устройства в железе, еще и со знаниями дела и оборудованием… для кого-то даже просто осциллограф мечта. А если капнуть этот вопрос среди многих форумов, то кто же реально собирал их? Да из 5000 болтологов дай бог 5 будет. А почему бы им если конечно они не против не сфоткать их ? Не снять мол вот построенная схема, на практике недостатки такие-то, греет гайку там например М10 за 10 секунд до бела, такието детали трудно доасть и т.д. Очень жаль что во многих видео нет показа всеже РАСПЛАВЛЕНИЯ до жидкости стали, латуни и т.д. Все авторы индукционных нагреватели пишут мол боюсь Кюри… либо нагрев до 500 и все..либо только-только плавиться начинает и все стоп…
Хотелось бы больше видео мол вот плавка болта М10 длинной 50 мм до жидкости, и оно стекает в тигель, а не просто нагрев( хоть и до бела).
Предлагаю автору топика создать отдельную тему, где будут кратко выложены им собранные нагреватели ( и других людей, что важно!)и с комментариями того кто собрал и испытал, мол вот эта схема хилая, мощность такая-то, частота такая, а здесь чуть нетак повернул резистор взорвались полевики…
Хотя честно чем больше пытаюсь понять тему индукционников, тем больше схожусь в мыслях на печи сопротивления на графите в разряженной атмосфере… либо вообще прямой нагрев сплава, либо уникальны метод лучевого нагрева через солнечный концентратор( человек на ютубе кирпич оплавлял слегка…) и энергия нахаляву, и помех нет, хоть на балконе плавь))) Благо мои задачи 10 грамм сплава, да что там 10.. хоть бы горошинку расплавить

Кстати а как насчет способа с кз витком?Он также индукционный, даже смешанный.Кстати не думаю что плавильня для ювелиров УПИ60-2 индукционная в чистом смысле этого слова. Вот описание с сайта
“Нагрев осуществляется по принципу трансформатора, где первичной обмоткой является индуктор, а роль вторичной обмотки выполняет графитовый тигель.”
Наверно она суть модификация этого принципа на фото:

- Борис_Б
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 8:49
- Откуда: г.Хабаровск
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Ну потому хотя бы, что это судомодельный форум... Конечно, тема про индукционные печки наверно очень интересная знающим людям, но имхо, не очень на месте - ей бы на металлическом форуме быть, на guns.ru и подобным. Сверхчистые материалы типа для полупроводников\микросхем тут тоже никто не получает, да и для получения оловянных солдатиков она, имхо, как пушка по воробьямExcalibur921 писал(а):А почему только судомоделисту?... От зонной плавки стержней для получения сверхчистых образцов, до выплавки ,извиняюсь, оловянных солдатиков.

-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 20:24
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Борис_Б, если бы не 50 спасибо я бы подумал что вы форумный тролль.
Вы уже год обсуждаете ее тут на 40 страницах
Атеперь вдруг стал вопрос о целесообразности…
Админ он троллит?))
Вы уже год обсуждаете ее тут на 40 страницах

Админ он троллит?))
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12127
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1340 раз
- Поблагодарили: 717 раз
- Контактная информация:
Re: Электронные поделки и эксперименты с ними.
Тема уже на своем месте. Почему - не раз сказано на ее страницах. Прошу не офтопить.Борис_Б писал(а): Конечно, тема про индукционные печки наверно очень интересная знающим людям, но имхо, не очень на месте - ей бы на металлическом форуме быть, на guns.ru и подобным.